CZ ผู้ก่อตั้ง Binance พูดคุยเกี่ยวกับ BNB, BNBChain และระบบนิเวศของมัน

ชื่อต้นฉบับ: "ผู้ก่อตั้ง Binance คุณฉางเผิง จ้าว พูดคุยเกี่ยวกับ BNB, BNBChain และระบบนิเวศ"

ที่มา: RPC Cat Friends Club

แนะนำแขกรับเชิญ:

เดวิด นัมดาร์ (X@namdar): ซีอีโอของ BNC และผู้ร่วมก่อตั้ง Galaxy Digital ผู้มีประสบการณ์ด้านคริปโทเคอร์เรนซีและตลาดทุนมากว่าทศวรรษ ปัจจุบันเขาดำรงตำแหน่งซีอีโอของ BNB Network Company (BNC) บริษัทจดทะเบียนในตลาดหลักทรัพย์ Nasdaq เป็นผู้นำโครงการคลังสินทรัพย์ดิจิทัลที่เน้น BNB หรือที่รู้จักกันในชื่อ "MicroStrategy เวอร์ชัน BNB"

CZ: ผู้ก่อตั้งและอดีตซีอีโอของ Binance และเป็นหนึ่งในผู้ประกอบการที่มีอิทธิพลมากที่สุดในอุตสาหกรรมคริปโทเคอร์เรนซีระดับโลก เดวิด: โอเค สวัสดีตอนเช้า CZ ยินดีที่ได้เจอคุณ CZ: สวัสดีตอนเช้า David ยินดีที่ได้เจอคุณ David: ผมตื่นเต้นมากที่จะได้เริ่มต้นบทสนทนานี้กับคุณ เรารู้จักกันมานานแล้ว และมันเป็นการเดินทางที่น่าทึ่งมาก ตลาดช่วงนี้ยอดเยี่ยมมาก โดยเฉพาะอย่างยิ่งเมื่อ BNB ทำสถิติสูงสุดใหม่เป็นประวัติการณ์ในวันนี้ สถานการณ์ที่นั่นเป็นยังไงบ้าง? คุณเชื่อมต่อจากที่ไหน? CZ: ทุกอย่างค่อนข้างดี ตอนนี้ผมอยู่ที่โตเกียว อย่างที่คุณบอก BNB กำลังทำสถิติสูงสุดใหม่เป็นประวัติการณ์ ผมไม่แน่ใจว่าอะไรเป็นสาเหตุ แต่ผมคิดว่าความพยายามของคุณมีส่วนช่วยอย่างแน่นอน ขอบคุณมาก โดยรวมแล้วทุกอย่างเป็นไปด้วยดี David: ยินดีที่ได้ยินแบบนั้น ผมอยากเริ่มต้นใหม่ตั้งแต่ต้น มันเป็นการเดินทางที่น่าทึ่งที่เราได้ร่วมกันทำในด้านคริปโต ย้อนกลับไปในปี 2017 ตอนที่ BNB เปิดตัวครั้งแรก มันโดดเด่นมากในคลื่นลูกนั้น มันเป็นโครงการแรกที่แหวกแนวและค่อนข้างสร้างสรรค์ในเวลานั้น คุณมองวิวัฒนาการของมันอย่างไรในช่วงหลายปีที่ผ่านมา? คุณเคยจินตนาการไหมว่ามันจะกลายเป็นระบบนิเวศที่เจริญรุ่งเรืองอย่างที่เป็นอยู่ในปัจจุบัน? CZ: นั่นเป็นคำถามที่ดีมาก เดิมที (ในปี 2017) BNB เป็นเพียงโทเค็น ERC-20 บน Ethereum ซึ่งใช้สำหรับการระดมทุนเท่านั้น เรารู้ว่าเรากำลังจะพัฒนาบล็อกเชน ซึ่งเป็นบล็อกเชนสาธารณะ กระจายศูนย์ และอื่นๆ แต่ผมไม่ได้คาดคิดว่ามันจะเติบโตเป็นระบบนิเวศแบบเต็มรูปแบบ ดังนั้นการได้เห็นทุกอย่างพัฒนาไปในทิศทางนี้จึงเป็นเรื่องน่ายินดีอย่างยิ่ง พูดตามตรงแล้ว เจ็ดหรือแปดปีที่ผ่านมา ผมยุ่งอยู่กับการจัดการตลาดแลกเปลี่ยนแบบรวมศูนย์เป็นหลัก และในช่วงเวลานั้น ผมไม่ได้ใช้เวลากับเครือข่าย BNB มากนัก ในช่วงสองปีที่ผ่านมา ผมต้องติดต่อกับรัฐบาลสหรัฐฯ จัดการคดีต่างๆ ให้กับรัฐบาลสหรัฐฯ บินไปสหรัฐอเมริกา ติดคุกสี่เดือน และอื่นๆ ดังนั้น เราจึงไม่ได้ลงทุนเวลาและพลังงานกับเครือข่าย BNB มากนักในช่วง 7-8 ปีที่ผ่านมา แต่ถึงอย่างนั้น ชุมชนก็เติบโตขึ้น โดยเฉพาะอย่างยิ่งในปีนี้ เราเริ่มให้ความสนใจกับเครือข่าย BNB มากขึ้น ตอนนี้ฉันยังให้ความสนใจกับเครือข่าย BNB มากขึ้นด้วย—ฉันไม่มีอะไรอื่นให้ทำอีกแล้ว

CZ: และคุณก็เป็นส่วนหนึ่งของระบบนิเวศนี้ด้วย ซึ่งน่าประทับใจมาก เราได้เห็นเครือข่าย BNB เติบโตอย่างงดงามในปีนี้ เยี่ยมมาก ผมคิดว่าแม้กระทั่งทุกวันนี้ เครือข่าย BNB ก็ยังคงพัฒนาไปมาก และระบบนิเวศโดยรวมก็ยังคงพัฒนาไปมาก ซึ่งหมายความว่ายังมีโอกาสอีกมากมายสำหรับโครงการต่างๆ ที่จะเติบโต โดยรวมแล้ว ผมคิดว่ามันยอดเยี่ยมมาก David: ใช่ ผมเห็นด้วยอย่างยิ่ง ช่วงนี้ผมโปรโมต BNB ต่อสาธารณะอย่างจริงจัง พยายามอย่างเต็มที่ที่จะอธิบายให้นักลงทุนเข้าใจถึงความแตกต่างระหว่าง BNB (สินทรัพย์) และ BNB Chain (ระบบนิเวศทั้งหมด) และวิธีที่มันพัฒนามาจนถึงจุดที่มันไม่ได้ผูกติดกับบริษัทใดบริษัทหนึ่งอีกต่อไป คุณอธิบายความแตกต่างนี้ให้คนอื่นฟังอย่างไร CZ: ใช่ มันทำให้หลายคนสับสน เพราะสื่อหลายสำนักมักเรียก BNB ว่า "Binance Coin" ซึ่งเกี่ยวข้องกับประวัติศาสตร์ เดิมทีมันถูกเรียกว่าแบบนั้น ตั้งแต่นั้นมาเราก็พยายามรีแบรนด์หลายครั้งเพื่อแยกความแตกต่างระหว่างสองสิ่งนี้ออกจากกัน เดิมที BNB มีส่วนได้ส่วนเสียในตลาดแลกเปลี่ยนแบบรวมศูนย์ของ Binance มากกว่า แต่ตอนนี้ อย่างที่คุณได้กล่าวไปแล้ว มันคือระบบนิเวศที่เจริญรุ่งเรืองของตัวเอง BNB เป็นสินทรัพย์ดั้งเดิมบนบล็อกเชนหลายแห่ง รวมถึง BNB Smart Chain, Greenfield, opBNB และก่อนหน้านี้คือ BNB Beacon Chain ซึ่งใช้ Tendermint เป็นหลัก ในอนาคต BNB จะเป็นโทเค็นดั้งเดิมสำหรับบล็อกเชนหลายแห่งที่ใช้เทคโนโลยีใหม่ๆ ด้วย CZ: BNB เป็นโทเค็นที่ขับเคลื่อนระบบนิเวศแบบกระจายศูนย์ของบล็อกเชน BNB และแตกต่างจาก "โทเค็นของบริษัท Binance" อย่างมาก แม้ว่าตลาดแลกเปลี่ยนแบบรวมศูนย์ของ Binance จะยังคงเสนอส่วนลดค่าธรรมเนียมสำหรับการใช้ BNB แต่นั่นเป็นเพียงหนึ่งในหลายกรณีการใช้งาน ตลาดแลกเปลี่ยนแบบรวมศูนย์ยังเปิดโอกาสให้ผู้ถือ BNB ได้มีส่วนร่วมในกิจกรรม Airdrop ที่สร้างผลตอบแทนผ่านแพลตฟอร์มต่างๆ เช่น Launchpad, Launchpool และ Binance Alpha แต่นี่ก็เป็นส่วนหนึ่งของหุ้น BNB เช่นกัน BNB เองเป็นระบบนิเวศที่มีชีวิตชีวาและกว้างขวางมาก: มี DEX หลายตัว, DEX สัญญาถาวร, โปรโตคอลการให้กู้ยืม, Stablecoin และอื่นๆ อีกมากมาย มีสิ่งต่างๆ มากมายเกิดขึ้นในบล็อกเชน BNB ผมรู้สึกว่ามันค่อนข้างยากที่จะอธิบายให้หลายๆ คนเข้าใจได้อย่างชัดเจน และมันง่ายที่คนจะสับสน ดังนั้นผมคิดว่าคุณทำได้ดีกว่าผม ขอบคุณสำหรับความช่วยเหลือครับ

David: ยังครับ แต่ขอบคุณสำหรับคำชมครับ ฟังนะครับ สิ่งหนึ่งที่ผมทำจริงๆ ในตอนนี้คือการอธิบายให้มากที่สุดเท่าที่จะทำได้ คุณรู้ไหม เราคุยกันเรื่องนี้มาหลายครั้งแล้ว: ผมอยู่ในวงการนี้มานานแล้วและได้เห็นวิวัฒนาการมากมาย ผมเห็นผู้คนมากมายเข้ามาแล้วก็ไป และผมเห็นการพัฒนาและนวัตกรรม โดยเฉพาะอย่างยิ่งที่ถูกขับเคลื่อนโดยปัจจัยด้านกฎระเบียบ ใช่ไหมครับ? สำหรับฉัน เป็นเรื่องดีที่สามารถอธิบายได้ว่าวิวัฒนาการนี้เกิดขึ้นได้อย่างไร รวมถึงสิ่งที่คุณสร้างขึ้นในช่วงหลายปีที่ผ่านมา และคุณเป็นหนึ่งในผู้สร้างที่ดีที่สุดในอุตสาหกรรม

เดวิด: ในความคิดของผม BNB คือการผสมผสานของหลายสิ่งหลายอย่างเข้าด้วยกัน และมันได้แสดงให้เห็นว่าตลอดหลายปีที่ผ่านมา มันอาจเป็นเชนที่สามารถทำซ้ำและอัปเกรดได้อย่างต่อเนื่องที่สุด เชนแต่ละแห่ง เช่น Ethereum มีแผนงานของตัวเอง แนวคิดที่แตกต่างหลากหลาย และวิสัยทัศน์สำหรับการอัปเกรด เรายังรู้ด้วยว่า Bitcoin มี "ปัจจัยทางการเมือง" มากมายเมื่อพูดถึง BIP (ข้อเสนอการปรับปรุงบล็อก) และมีการทำซ้ำหลายครั้ง ดังนั้น ในแง่หนึ่ง BNB จึงถือได้ว่าเป็นหนึ่งในเชนที่อัปเกรดและพัฒนาได้สำเร็จมากที่สุดในช่วงหลายปีที่ผ่านมา CZ: ใช่ ผมคิดว่าทุกเชนมีการพัฒนาอยู่ตลอดเวลา เชน BNB มีการพัฒนามากขึ้นเพราะมันพัฒนามาจากบล็อกเชนที่ใช้ Tendermint เริ่มต้นจากโทเค็น ERC-20 จากนั้นย้ายไปยังบล็อกเชน Tendermint กลายเป็นเชนที่เข้ากันได้กับ EVM และพัฒนาไปสู่เลเยอร์ที่สอง (opBNB) จากนั้นก็มี Greenfield (พื้นที่จัดเก็บบางส่วน) นอกจากนี้ยังมีตัวแปรใหม่ๆ ที่กำลังอยู่ระหว่างการพิจารณาและพัฒนาโดยนักพัฒนา จากมุมมองนี้ เราได้พัฒนาโครงสร้างมากขึ้น บล็อกเชนอื่นๆ ส่วนใหญ่เริ่มต้นด้วยสถาปัตยกรรมเดียวและดูแลรักษามันไว้ ในมุมมองของเชน BNB โทเค็น BNB ถือเป็นสินทรัพย์พื้นฐานของบล็อกเชนหลายๆ บล็อกเชน เทคโนโลยีพื้นฐานสามารถพัฒนาไปได้ตามกาลเวลา

CZ: ผมได้พูดคุยกับนักพัฒนาหลักหลายคน พวกเขากำลังพิจารณาว่า "เจเนอเรชันถัดไป" จะเป็นอย่างไร สถาปัตยกรรมเจเนอเรชันถัดไปที่จะมอบปริมาณงานที่สูงขึ้น 100 เท่า 1,000 เท่า ความจุและความเสถียรที่สูงขึ้น ค่าธรรมเนียมที่ต่ำลง และพร้อมสำหรับ AI นอกจากนี้ยังต้องรองรับ stablecoin, Reliable Authenticated Accounts (RWA) และอื่นๆ ได้อย่างเป็นธรรมชาติ มีการพูดคุยกันอย่างมากเกี่ยวกับเรื่องนี้ ผมหวังว่าแนวคิดของเราและแนวคิดของชุมชนที่มีต่อ BNB คือเหรียญนี้จะเป็นส่วนหนึ่งของบล็อกเชนหลายๆ บล็อกเชน และเทคโนโลยีจะพัฒนาอย่างรวดเร็วต่อไป หวังว่าเราจะสามารถบรรลุเป้าหมายนี้ไปด้วยกัน เดวิด: ใช่ แน่นอน และส่วนสำคัญที่สุดของเรื่องนี้คือชุมชน อย่างที่คุณพูด ตลอดหลายปีที่ผ่านมา ชุมชนได้รับแรงบันดาลใจจากคุณ ทีม BNB Chain และทุกคนที่เกี่ยวข้อง ผมเองก็สังเกตเรื่องนี้ด้วยตัวเองและเห็นความกระตือรือร้นอย่างมาก คุณพูดถึง stablecoin มาหลายครั้งแล้ว งั้นเรามาเจาะลึกกันหน่อยดีกว่า "เรื่องราวของ stablecoin" กำลังเกิดขึ้นในขณะนี้: ด้วยการเสนอขายหุ้น IPO ของ Circle เมื่อเร็ว ๆ นี้และผลประกอบการของ Ethereum ในช่วงไม่กี่เดือนที่ผ่านมา วอลล์สตรีทและนักลงทุนจำนวนมากเริ่มตระหนักถึงศักยภาพของ stablecoin การผ่านร่างพระราชบัญญัติ Genius Act ก็ส่งผลกระทบเช่นกัน ผมอยากจะชี้ให้เห็นว่าในหลาย ๆ ด้าน เราได้เห็นการเติบโตอย่างแข็งแกร่งของ stablecoin บนเครือข่าย BNB แม้กระทั่งแซงหน้า Ethereum ในบางช่วง คุณคิดอย่างไรกับภูมิทัศน์ของ stablecoin บนเครือข่าย BNB? จากมุมมองระดับโลก คุณคิดว่า stablecoin เป็น "USD ETF" หรือไม่?CZ: มีเรื่องให้พูดถึงเกี่ยวกับ Stablecoin มากมายเหลือเกิน ตอนนี้ผู้คนตระหนักแล้วว่า Stablecoin น่าจะเป็นหนึ่งในธุรกิจที่ใหญ่ที่สุดในวงการคริปโต Binance ในฐานะแพลตฟอร์มแลกเปลี่ยนแบบรวมศูนย์ มีอิทธิพลอย่างมากต่อสิ่งต่างๆ เช่น โครงการที่จะจดทะเบียน แต่ถ้าเราพิจารณาถึงผลกำไร ผมคิดว่า Tether อาจเป็นบริษัทที่ทำกำไรต่อหัวได้มากที่สุดในประวัติศาสตร์มนุษยชาติ ยกตัวอย่างเช่น พวกเขาทำรายได้ 13-15 พันล้านดอลลาร์ต่อปี โดยมีพนักงานประมาณ 200 คน ซึ่งถือว่าสูงมาก ทุกคนต้องการเข้ามาอยู่ในแวดวง Stablecoin ในตอนนี้ Circle ก็ประสบความสำเร็จเช่นกัน อันที่จริง BUSD ถูกระงับโดย NYDFS เมื่อประมาณสองปีก่อน แต่มันเติบโตจากศูนย์เป็น 23 พันล้านดอลลาร์ภายในสองถึงสามปี และนั่นเป็นช่วงที่รัฐบาลค่อนข้างต่อต้านคริปโต ("สงครามคริปโต" ของรัฐบาลไบเดน) แต่ USDC ก็ไม่ได้ถูกระงับ มันจึงยังคงเติบโตต่อไปและตอนนี้จดทะเบียนในตลาดหลักทรัพย์ CZ: มีโครงการหลายพันโครงการที่กำลังทดลองใช้ Stablecoin ซึ่งถือเป็นเรื่องที่ดี ผมคิดว่ามันจะนำมาซึ่งความหลากหลายมากขึ้น โดยบางเหรียญให้ผลตอบแทนสูงกว่า และบางเหรียญก็มีฟีเจอร์ใหม่ๆ เพิ่มเข้ามา แต่ถ้าคุณพิจารณาภาพรวมของ Stablecoin จริงๆ แล้ว ผมรู้สึกว่า Stablecoin ในสหรัฐอเมริกายังไม่ค่อยมีความจำเป็นมากนัก แม้ว่า Stablecoin ที่ใหญ่ที่สุดในคริปโตในปัจจุบันจะมีมูลค่าและผูกติดกับดอลลาร์สหรัฐ แต่การโอนเงินภายในประเทศกลับทำได้ค่อนข้างง่ายด้วย ACH ปัจจุบัน Stablecoin กำลังถูกใช้อย่างกว้างขวางในบริบทระหว่างประเทศนอกเหนือจากสหรัฐอเมริกา Stablecoin ช่วยทำให้ดอลลาร์สหรัฐมีอำนาจเหนือกว่าสกุลเงินโลกมากขึ้น จริงๆ แล้วทุกประเทศต้องการให้สกุลเงินของตนถูกใช้อย่างแพร่หลายทั่วโลก ยกตัวอย่างเช่น เงินหยวนของจีนปรารถนาที่จะเป็นสกุลเงินหลักของโลก และประเทศอื่นๆ ก็เช่นกัน Stablecoin เป็นหนทางหนึ่งที่จะทำให้บรรลุเป้าหมายนี้ มันช่วยให้อุตสาหกรรมคริปโตและบล็อกเชนสามารถบูรณาการเข้ากับระบบการเงินแบบดั้งเดิมได้ดียิ่งขึ้น และยังช่วยให้ผู้ปฏิบัติงานด้านคริปโตมีฐานมูลค่าที่มั่นคงภายในระบบนิเวศ อย่างน้อยก็ในสกุลเงินเฟียต นอกจากนี้ยังเป็นประโยชน์ต่อประเทศต่างๆ ทั่วโลกอีกด้วย ดังนั้น จากมุมมองทางเศรษฐกิจล้วนๆ ประเทศต่างๆ ควรส่งเสริมการพัฒนา stablecoin ของตนเอง CZ: กลับมาที่ระบบนิเวศของเครือข่าย BNB ในอดีต ทั้ง USDT และ USDC ไม่ได้รับการสนับสนุนจากเจ้าของเหรียญอย่างแข็งแกร่ง พวกเขาเพิ่งเริ่มออกเหรียญแบบเจ้าของเหรียญเมื่อไม่นานนี้เอง ผมเชื่อว่า Tether ยังไม่ได้เปิดตัวแบบ native บนเครือข่าย BNB ขณะที่ Circle เปิดตัว แต่เพิ่งเปิดตัวเมื่อไม่นานนี้เอง ดังนั้นจึงมีช่องว่าง เป็นช่องทางที่สามารถเติมเต็มได้ ผมคิดว่า USD1 เติมเต็มช่องทางนั้นได้ดีมาก และเราได้เห็นการเติบโตอย่างแข็งแกร่งในช่วงไม่กี่เดือนที่ผ่านมา ดังนั้นผมคิดว่า stablecoin จะยังคงอยู่และจะกลายเป็นผู้เล่นรายใหญ่ หรือพูดให้ชัดเจนกว่านั้นคือ เป็นช่องทางที่ยิ่งใหญ่มาก เมื่อมองย้อนกลับไปเมื่อไม่กี่ปีก่อน ผมเองก็ไม่ค่อยเข้าใจมันเท่าไหร่ ตอนที่เราก่อตั้ง Binance ขึ้นมาใหม่ๆ ผมสงสัยว่า ใครจะใช้ stablecoin บ้าง? ทำไมไม่ใช้เงิน fiat ล่ะ? แต่ stablecoin ช่วยแก้ปัญหาได้หลายอย่าง: การโอนเงินระหว่างประเทศทำได้ง่ายกว่ามากโดยใช้บล็อกเชน บล็อกเชนไม่มีพรมแดน ซึ่งช่วยให้ราคามีความสอดคล้องกันบนแพลตฟอร์มการซื้อขายต่างๆ และยังเป็น "รูปแบบสกุลเงินเฟียต" ที่เข้าถึงได้ง่ายกว่าด้วย ด้วยเหตุนี้ จึงทำให้เติบโตอย่างรวดเร็วและจะเติบโตต่อไป ยังคงมีโอกาสอีกมากในเส้นทางของ stablecoin บนเครือข่าย BNB เพราะยังไม่ได้รับการพัฒนามากพอ เราเห็นการเติบโตอย่างมีนัยสำคัญของ USD1 และผมคาดว่าจะมีการพัฒนาเพิ่มเติมในส่วนนี้

เดวิด: ใช่ ผมเห็นด้วย สิ่งนี้พาเรากลับไปที่ NYDFS พวกเขากำลังสร้างปัญหาอย่างแน่นอน แม้แต่ตั้งแต่ผมเริ่มต้นในวงการนี้ ใบอนุญาต Bit License ของนิวยอร์กก็ทำให้นวัตกรรมต่างๆ ช้าลง ไม่ใช่แค่ในนิวยอร์กเท่านั้น แต่รวมถึงทั่วประเทศ และทั่วโลกด้วย เพราะหน่วยงานกำกับดูแลหลายแห่งมองใบอนุญาต Bit License ของนิวยอร์กและใช้เป็นข้ออ้างในการชะลอการพัฒนาคริปโต ดังนั้น "สงครามกับคริปโต" จึงเริ่มต้นเร็วกว่านั้นมาก เมื่อพูดถึง Stablecoin หลายๆ ตัว ผมขอย้อนกลับไปที่ Tether ดั้งเดิม Tether ถือกำเนิดขึ้นจากความต้องการของอุตสาหกรรม ผู้คนเคลื่อนย้ายมูลค่าระหว่างการแลกเปลี่ยนต่างๆ และโครงสร้างพื้นฐานทางการเงินที่มีอยู่ก็พยายามขัดขวาง Tether บรรลุจุดประสงค์และเติบโตจนกลายเป็นอย่างที่คุณอธิบาย นั่นคือหนึ่งในบริษัทที่ทำกำไรได้มากที่สุดในอุตสาหกรรมและทั่วโลก เมื่อกิจกรรม BNB on-chain เพิ่มขึ้น ความต้องการ Stablecoin ก็จะถูกดึงดูดและช่วยสนับสนุนกิจกรรมนี้โดยธรรมชาติ เดวิด: ทีนี้มาถึงประเด็นต่อไป นั่นคือ Reliable Token Assets (RWAs) ผมคิดว่าในที่สุดเราก็มาถึงจุดเปลี่ยนสำคัญของการเติบโตของ RWA แล้ว ในช่วงไม่กี่รอบที่ผ่านมา เราได้เห็นการเริ่มต้นและหยุดนิ่งมากมาย ตั้งแต่โครงการโทเค็นอสังหาริมทรัพย์ยุคแรกๆ ไปจนถึงโครงการโทเค็นของกองทุนบางส่วน แต่ตอนนี้เราเห็นกิจกรรม RWA ฟื้นตัวขึ้นอย่างชัดเจน คุณมองว่าตอนนี้เราอยู่ในจุดไหนของเส้นโค้งการนำ RWA มาใช้ และคุณสังเกตเห็นอะไรในเครือข่าย BNB บ้าง CZ: เราอยู่ในแวดวงนี้มานานกว่าทศวรรษแล้ว และเชื่อมั่นอย่างยิ่งในอนาคตของโทเค็น ไม่ใช่แค่อาคารและกองทุนตลาดเงินแบบดั้งเดิมเท่านั้น แม้แต่ผู้คนก็สามารถเป็นโทเค็นได้ แม้แต่สิ่งของเสมือนจริงก็สามารถเป็นโทเค็นได้ ดังนั้นทุกอย่างสามารถเป็นโทเค็นได้ แต่มันไม่ง่ายเลย ส่วนตัวผมคิดว่าตราสารทางการเงินแบบดั้งเดิมจะถูกโทเค็นก่อน เพราะง่ายต่อการซื้อขายมากกว่า ยกตัวอย่างเช่น อสังหาริมทรัพย์ไม่ได้มีความผันผวนของราคามากนักและมีปริมาณการซื้อขายต่ำ ส่งผลให้สภาพคล่องต่ำ หากคุณใช้โทเค็นกับอาคาร เนื่องจากราคาค่อนข้างคงที่ ปริมาณการซื้อขายจะไม่สูง หากไม่มีปริมาณการซื้อขายที่เพียงพอ ผู้คนจะไม่วางคำสั่งซื้อจำนวนมากในสมุดคำสั่งซื้อ ซึ่งจะทำให้สภาพคล่องลดลงไปอีก หากคุณต้องการซื้อขายเงินหลายล้านดอลลาร์หรือมากกว่านั้น การแปลงเป็นโทเคนอาจเป็นเรื่องยากและมีแนวโน้มที่จะเกิดพฤติกรรมราคาที่ผิดปกติ CZ: ไม่ใช่ทุกสินทรัพย์ที่จะแปลงเป็นโทเคนได้ง่าย สินทรัพย์คริปโตมีความผันผวนของราคาสูง จึงมี "ลักษณะเฉพาะ" ที่ทำให้การซื้อขายน่าสนใจยิ่งขึ้น ส่งผลให้มีปริมาณการซื้อขายที่สูงขึ้น นอกจากนี้ หากคุณแปลงเป็นโทเคนอาคาร หากต้องการซื้ออาคารทั้งหลัง คุณจะต้องซื้อโทเคนทั้งหมดในตลาด สุดท้ายแล้ว ผู้ถือโทเคนที่เหลืออยู่เพียงไม่กี่คนอาจลังเลที่จะขาย ทำให้ราคาพุ่งสูงขึ้น นอกจากนี้ การเป็นเจ้าของ "ส่วนหนึ่งของอาคาร" ไม่ได้หมายความว่าคุณจะสามารถอยู่อาศัยในอาคารนั้นได้ กล่าวอีกนัยหนึ่ง คุณจะได้รับสิทธิทางเศรษฐกิจและผลประโยชน์ทางเศรษฐกิจได้อย่างไร? นอกจากนี้ยังมีข้อกังวลด้านกฎระเบียบ: เมื่อคุณแปลงอาคารเป็นโทเคน อาคารนั้นถือเป็นหลักทรัพย์หรือไม่? หรือเป็นอย่างอื่น? ใครจะเป็นผู้ควบคุม? ในประเทศขนาดใหญ่ ปัญหานี้มีความสำคัญเป็นพิเศษ เนื่องจากตลาดการเงินอาจมีหน่วยงานกำกับดูแลหลายแห่ง ประเทศอื่นๆ อาจไม่มีปัญหานี้ แต่กรอบการกำกับดูแลยังคงมีความสำคัญอย่างมาก โทเคนเหล่านี้ทำอะไรได้บ้างและทำอะไรไม่ได้บ้าง? ปัจจุบันยังมีประเด็นต่างๆ มากมายที่ยังไม่ชัดเจน

CZ: ผมคิดว่า RWAs จะใหญ่ และจะใหญ่ขึ้นเรื่อยๆ ถ้านับ stablecoin เป็น RWAs (ซึ่งหลายคนก็ทำ) มันก็ใหญ่อยู่แล้ว สินทรัพย์ใหม่ๆ อื่นๆ ก็น่าสนใจเช่นกัน แต่ส่วนตัวผมคิดว่าสินทรัพย์ทางการเงินแบบดั้งเดิมจะถูกแปลงเป็นโทเคนก่อน ตามด้วยสินค้าโภคภัณฑ์ที่เข้าใจและแลกเปลี่ยนได้ง่ายกว่า (เช่น น้ำมันและข้าว) และสุดท้ายคือสินทรัพย์อื่นๆ เดวิด: นั่นสมเหตุสมผลครับ นั่นคือสิ่งที่ผมตื่นเต้นในรอบนี้ ผู้เล่นคริปโตจำนวนมากกำลัง "เล่นเกมการเงินแบบดั้งเดิม" อย่างที่ไม่เคยเป็นมาก่อน ในขณะเดียวกันก็เห็นผู้เล่น TradFi (การเงินแบบดั้งเดิม) บางรายพยายามเข้าสู่ตลาดคริปโต ยกตัวอย่างเช่น Galaxy ผมคิดว่าพวกเขาเป็นหนึ่งในกลุ่มแรกๆ หรืออาจจะเป็นกลุ่มแรกๆ ที่แปลงหุ้นเป็นโทเคนเมื่อเร็วๆ นี้ และคุณน่าจะเห็นข่าวเกี่ยวกับเรื่องนี้แล้ว เราจะได้เห็นความพยายามแบบนี้มากขึ้น ส่วนความต้องการที่จะเพิ่มขึ้นอย่างมากหรือไม่ และผู้คนในชุมชนคริปโตจะสนใจที่จะเข้าร่วมในตลาดการเงินแบบดั้งเดิมสำหรับหุ้นที่แปลงเป็นโทเคนอย่างแท้จริงหรือไม่นั้น ยังต้องรอดูกันต่อไป ทีนี้ กลับมาที่หัวข้อการย้ายมูลค่าจากการแลกเปลี่ยนแบบรวมศูนย์ไปสู่แบบกระจายศูนย์ รวมถึงด้านอื่นๆ ในอนาคต ในงาน BNB Day ที่ผ่านมา คุณได้กล่าวว่า: หากคุณเริ่มต้นใหม่อีกครั้ง อายุน้อยกว่า 20 ปี คุณจะทำงานกับเอเจนต์ AI และ DEX ที่เน้นความเป็นส่วนตัว ซึ่งตรงกับผมอย่างมาก เมื่อคุณคิดถึงจุดเปลี่ยนนั้น ซึ่งผมได้ยินคุณพูดถึง "สถานการณ์ในอนาคต" ว่าตลาดคริปโตจะเปลี่ยนจากการแลกเปลี่ยนแบบรวมศูนย์ไปสู่ DEX อย่างไร คุณคิดว่าสิ่งนี้จะพัฒนาไปอย่างไร

CZ: แน่นอนครับ ก่อนอื่นผมขอพูดถึงอีกประเด็นหนึ่งที่คุณยกขึ้นมา นั่นคือ การแปลงหุ้นเป็นโทเค็น ผมคิดว่านี่เป็นสิ่งที่ชัดเจนที่สุด เพราะจะมีประเทศไหนบ้างที่ไม่ต้องการให้หุ้นของตนเข้าถึงได้โดยฐานผู้ใช้ทั่วโลก ปัญหาคือหุ้นส่วนใหญ่จะถูกจัดประเภทเป็น "หลักทรัพย์" ประเทศต่างๆ มีกฎหมายที่เข้มงวดมากเกี่ยวกับหลักทรัพย์ (ส่วนใหญ่มีหน่วยงานกำกับดูแล เช่น ก.ล.ต.) และยังมีพันธมิตรระหว่างประเทศของ ก.ล.ต. อีกด้วย ดังนั้น ผู้ออกโทเคนหุ้นบางรายจึงพยายามฝ่าฟันอุปสรรคมากมายเพื่อแยก "โทเคน" ออกจาก "หลักทรัพย์" CZ: เรื่องนี้ทำให้เกิดปัญหา: ราคาโทเคนและราคาหุ้นไม่สอดคล้องกัน ซึ่งไม่ถูกต้อง ในความคิดของผม หากมีความแตกต่างของราคา คุณควรซื้อโทเคนที่ถูกกว่าและแลกกับโทเคนที่แพงกว่า ยิ่งมีคนทำแบบนี้มากขึ้น ราคาส่วนต่างก็จะหายไป แต่ความจริงที่ว่าราคาส่วนต่างยังคงอยู่บ่งชี้ว่ากระบวนการทั้งหมดไม่ได้ผล ตามนิยามของผม นี่หมายความว่าผลิตภัณฑ์ "ยังไม่ทำงาน" แต่ผมเชื่อว่าการสร้างโทเคนหุ้นเป็นตลาดขนาดใหญ่ และเราต้องการแนวทางที่ชัดเจนจากหน่วยงานกำกับดูแลเกี่ยวกับสิ่งที่อนุญาตและสิ่งที่ไม่อนุญาต ผมรู้ว่าหลายประเทศกำลังนำร่องเรื่องนี้อยู่ ไม่ว่าจะเป็นในสหรัฐอเมริกา สหรัฐอาหรับเอมิเรตส์ หรือที่อื่นๆ CZ: กลับมาที่ AI ผมคิดว่า AI จะเพิ่มปริมาณปฏิสัมพันธ์ของมนุษย์ขึ้น 3-6 เท่า หรือประมาณ 1,000 ถึง 1,000,000 เท่า ในอนาคต เราทุกคนจะมีเอเจนต์หลายพันคนทำงานเบื้องหลัง จะมีเอเจนต์ที่ถอดเสียงเนื้อหานี้ออกมา — บางที AI อาจจะกำลังถอดเสียงพอดแคสต์นี้อยู่แล้ว หวังว่าจะมีเอเจนต์ที่ตัดต่อวิดีโอ เลือกส่วนสำคัญ ลบริ้วรอยต่างๆ ให้ผม แล้วโพสต์ลงออนไลน์และสร้างรายได้ในรูปแบบใดรูปแบบหนึ่ง ตัวอย่างเช่น ผู้คนจะดูหนึ่งในสามก่อน และหากต้องการดูอีกสองในสามที่เหลือ พวกเขาจะต้องจ่ายเงินเพียงเล็กน้อย หรือแม้กระทั่ง "เศษเสี้ยวของเซ็นต์" ธุรกรรมทั้งหมดนี้จะ "มีความถี่สูงมากและต้นทุนต่ำมาก" ผมคิดว่าบล็อกเชนเป็นทางออกเดียวที่สามารถจัดการธุรกรรมประเภทนี้ได้ AI จะเพิ่มปริมาณธุรกรรมของบล็อกเชนได้อย่างมากCZ: บล็อกเชนยังสามารถทำอะไรให้กับ AI ได้มากมาย ยกตัวอย่างเช่น "AI ที่ปลอดภัย" เช่น การปกป้องความเป็นส่วนตัว การฝึกอบรมที่ปลอดภัย และการรวบรวมและใช้งานข้อมูลอย่างปลอดภัย ล้วนสามารถทำได้โดยใช้บล็อกเชนในรูปแบบที่ผู้ใช้ควบคุมได้อย่างแท้จริง ผมยังได้พูดคุยกับบริษัท AI บางแห่งที่ใช้บล็อกเชนเพื่อสร้างความโปร่งใสในกระบวนการพัฒนาอัลกอริทึม ช่วยให้ผู้คนสามารถมองเข้าไปข้างในได้ เพราะปัจจุบันบล็อกเชนเป็นเหมือนกล่องดำ เราไม่รู้ว่าข้อมูลใดถูกใช้ในการฝึกอบรม แต่ดูเหมือนว่า AI จะสามารถหาคำตอบได้ ยกตัวอย่างเช่น ถ้าผมขอให้ AI สรุปหนังสือเล่มใดเล่มหนึ่ง — ถ้ามันมีหนังสือ ผมก็ไม่แน่ใจว่ามันจ่ายเงินซื้อหรือเปล่า ผมไม่แน่ใจว่ามันจ่ายเงิน 10 ดอลลาร์สำหรับหนังสือทุกเล่มที่มี และถ้าผมขอให้มันสรุปเว็บไซต์ที่ต้องเสียเงิน มันก็จะโผล่มาเองโดยไม่ทันตั้งตัว ดังนั้น ปัญหาที่อาจเกิดขึ้นมากมายใน AI ที่บล็อกเชนสามารถแก้ไขได้ ผมคิดว่านี่เป็นอุตสาหกรรมขนาดใหญ่ กล่าวอีกนัยหนึ่งคือ อย่างน้อยในช่วงชีวิตของผม มีเทคโนโลยีพื้นฐานอยู่สามอย่าง — อินเทอร์เน็ต บล็อกเชน และ AI อินเทอร์เน็ตยังคงมีโอกาสมากมาย แต่สองอย่างหลังเพิ่งเริ่มต้น ทั้งสามอย่างยังมีโอกาสเติบโตอีกมาก โดยเฉพาะอย่างยิ่งสองอย่างหลังซึ่งมีศักยภาพมหาศาล

เดวิด: ผมเห็นด้วยอย่างยิ่ง ผมใช้เวลาศึกษาตลาด AI และวิวัฒนาการของมันมามาก ตลอดปีที่ผ่านมา ผมลองคิดไอเดียต่างๆ เช่น การสร้างธนาคารที่ให้บริการตัวแทน AI โดยเฉพาะ ซึ่งแต่ละคนจะมีตัวแทนหลายหมื่นคน ทำธุรกรรมหลายล้านล้านรายการต่อวัน ซึ่งเป็นขนาดที่สมองของเราจะเข้าใจได้ยาก เราต้องการระบบนิเวศแบบบล็อกเชนที่ปรับขนาดได้เพื่อรองรับกิจกรรมเหล่านั้น คุณยังกล่าวอีกว่า AI ไม่สามารถทำ KYC และเปิดบัญชีในตลาดแลกเปลี่ยนและธนาคารได้ ดังนั้น หากไม่มีบล็อกเชน สิ่งนี้คงเป็นไปไม่ได้ ย้อนกลับไปในปี 2017-2018 ผมมีส่วนร่วมในโครงการตัวแทน AI แรกๆ แต่โครงการนี้ไม่เคยประสบความสำเร็จเลย ชื่อว่า "Botchain" เมื่อคุณมีการสื่อสารแบบ "บอทต่อบอท" ในปริมาณที่ไม่จำกัดและเกินจินตนาการ เราจำเป็นต้องเก็บบันทึก และบันทึกนั้นต้องสามารถตรวจสอบได้และอยู่บนเครือข่าย ด้วยวิธีนี้ ในระหว่างการตรวจสอบ เราจะสามารถเห็นได้ว่า LL.M./ตัวแทนของผมดึงข้อมูลจากที่ใด ของคุณดึงข้อมูลจากที่ใด และข้อตกลงใดที่พวกเขาบรรลุในช่วงเวลาหนึ่ง

เดวิด: ตอนนี้ผมขอย้อนกลับไปที่หัวข้อ CEX กับ DEX สักหน่อย เพราะนั่นเป็นอีกคำถามที่น่าสนใจในตลาด เมื่อมองย้อนกลับไปในช่วงสองสามรอบที่ผ่านมา ตลาดแลกเปลี่ยนแบบรวมศูนย์เป็นปัจจัยสำคัญที่ขับเคลื่อนกิจกรรมต่างๆ มากมาย และเป็น "จุดแวะพักแรก" ของคริปโตสำหรับหลายๆ คนมาเป็นเวลานาน ตอนนี้เราเห็นการเติบโตอย่างรวดเร็วของ DEX และผมคิดว่านี่คือแนวโน้มที่เราทั้งคู่คาดหวังว่าจะยังคงดำเนินต่อไป คุณคิดว่าสิ่งนี้จะพัฒนาไปอย่างไรในอนาคต CZ: แนวโน้มนี้ชัดเจนมาก เห็นได้ชัดว่า DEX จะมีขนาดใหญ่กว่า CEX ในอนาคตอันไกลโพ้น อย่างที่คุณบอก ผมมองว่า CEX เป็นบันไดขั้นแรกสำหรับคนที่จะก้าวเข้าสู่โลกคริปโต ผู้ใช้ที่มาจาก Web2 จะพบว่าการใช้อีเมลและรหัสผ่านนั้นง่ายกว่า มีฝ่ายบริการลูกค้าและคนที่คอยให้คำแนะนำ แนวคิดของแพลตฟอร์มฝากสินทรัพย์ดิจิทัลก็เข้าใจง่ายกว่าเช่นกัน เพราะในเชิงแนวคิดมันคล้ายกับธนาคารมากกว่า แต่เมื่อพวกเขามีประสบการณ์มากขึ้น พวกเขาจะพูดว่า "ตอนนี้ฉันมีกระเป๋าเงินของตัวเองและสามารถจัดการมันได้เองแล้ว มันทำให้ฉันมีอิสระและการควบคุมมากขึ้น แต่ก็มาพร้อมกับความรับผิดชอบที่มากขึ้น (เช่น การต้องปกป้องอุปกรณ์ของฉัน) เมื่อผู้คนเข้าใจสิ่งนี้แล้ว พวกเขาก็จะหันมาใช้ DEX"CZ: ผมมั่นใจ 100% ว่า DEX จะใหญ่กว่า CEX ในอนาคต ดังนั้น ตัวเชนเอง หรือระบบนิเวศเชน จึงมีความสำคัญอย่างยิ่งยวด นั่นคือเหตุผลที่ในความคิดของผม "ระบบนิเวศเชน" จึงมีความสำคัญมากกว่าตลาดแลกเปลี่ยนแบบรวมศูนย์ใดๆ ในระยะยาว ในแง่นี้ การที่ผมถูกบังคับให้หยุดใช้เวลากับตลาดแลกเปลี่ยนแบบรวมศูนย์นั้นถือเป็นเรื่องดี ตอนนี้ผมสามารถใช้เวลามากขึ้นในการมีส่วนร่วมกับระบบนิเวศแบบกระจายศูนย์ ซึ่งนั่นเป็นสิ่งที่น่าสนใจมาก เพราะเมื่อคุณคุ้นเคยกับมันแล้ว... ผมอยากจะบอกว่าตอนนี้ระบบนิเวศแบบกระจายศูนย์ยังคงใช้งานค่อนข้างยากสำหรับคนทั่วไป ปริมาณการซื้อขายกำลังเพิ่มขึ้นและค่อนข้างมาก แต่สำหรับผู้ใช้ทั่วไป การใช้ผลิตภัณฑ์แบบกระจายศูนย์หมายถึงการเห็นสตริงอักขระแบบสุ่มจำนวนมาก ตัวเลขแบบสุ่มจำนวนมากบนหน้าจอ แล้วจะทำอย่างไรดีล่ะ แม้แต่ในตลาดแลกเปลี่ยนแบบรวมศูนย์ก็ยังมีตัวเลขมากมาย แต่อย่างน้อยมันก็เข้าใจได้ เราต้องพัฒนาผลิตภัณฑ์ของเราให้ดียิ่งขึ้นและใช้งานง่ายขึ้นในฐานะชุมชน แต่ "on-chain, decentralized" จะเป็นอนาคตอย่างแน่นอน ไม่เช่นนั้นเราคงไม่อยู่ในอุตสาหกรรมนี้ ใช่ไหมครับ

เดวิด: เรื่องนี้ก็เชื่อมโยงกับสิ่งที่ทำให้ผมตื่นเต้นเกี่ยวกับตลาดในปัจจุบันเช่นกัน มองย้อนกลับไปในเส้นทางอาชีพของผม: ผมมาจากโลกการเงินแบบดั้งเดิม แต่ตอนนี้ผมเป็น "คนคลั่งไคล้คริปโต" และเป็น "คนที่รักคริปโตมาตลอดชีวิต" และผมจะเป็นเช่นนั้นตลอดไป ผมพยายามเชื่อมโยงตลาดคริปโตเข้ากับตลาดทุน: พยายามสร้าง Bitcoin ETF, การนำ Galaxy เข้าจดทะเบียนในตลาดหลักทรัพย์ และช่วยเหลือบริษัทอื่นๆ ให้เข้าจดทะเบียนในตลาดหลักทรัพย์ ในทุกวัฏจักร ผมพยายามช่วยให้ผู้คนมากที่สุดเท่าที่จะทำได้มองเห็นโอกาสและทำหน้าที่เป็นสะพานเชื่อมระหว่างสองตลาด สำหรับสถานการณ์ปัจจุบัน เราเห็นกิจกรรมมากมายเปลี่ยนจากการแลกเปลี่ยนแบบรวมศูนย์ไปสู่แบบกระจายศูนย์ แต่ในขณะเดียวกัน ความมั่งคั่งและเงินทุนส่วนใหญ่ของโลกยังคงไหลเวียนอยู่ในระบบการเงินแบบดั้งเดิม ผ่านการแลกเปลี่ยนแบบรวมศูนย์และตลาดภายในโลกแบบดั้งเดิม เดวิด: ผมคิดว่าโอกาสที่ยิ่งใหญ่อย่างแท้จริงในตอนนี้คือ "คลังสินทรัพย์ดิจิทัล" นี่คือสิ่งที่ Michael Saylor ประสบความสำเร็จมาตลอดห้าปีที่ผ่านมา อันที่จริง ผมเพิ่งบอกใครบางคนไปว่า Michael Saylor ไม่ได้เชื่อมั่นใน Bitcoin มาตลอด ในทางตรงกันข้าม คุณและผมต่างก็ยึดมั่นใน Bitcoin มาตั้งแต่ที่เราเข้ามาในวงการนี้ ในขณะเดียวกันก็พยายามอย่างเต็มที่ที่จะยึดมั่นใน BNB และเราก็ยังคงเชื่อมั่นในระยะยาว ผมมักจะบอกคนอื่นๆ ว่า คุณอาจเป็นคนที่ผมเคยเห็นในอุตสาหกรรมนี้ ที่สามารถทำให้ทุกคนถอยออกมาและจดจ่อกับความผันผวนได้ในทุกสถานการณ์ "จงมุ่งเน้นไปที่การถือครองราคา อย่าหวั่นไหวไปกับความผันผวน" ความผันผวนเป็น "ลักษณะเฉพาะ" โดยเฉพาะอย่างยิ่งเมื่อคุณอยู่ในกลุ่มสินทรัพย์ที่กำลังเติบโตอย่างรวดเร็ว เมื่อสภาพแวดล้อมด้านกฎระเบียบดีขึ้น และนักลงทุนมีความตระหนักมากขึ้นเกี่ยวกับศักยภาพและมูลค่าของสินทรัพย์ดิจิทัล ผมคิดว่า Saylor ก้าวล้ำนำหน้าและเป็นผู้นำเทรนด์นี้ นอกจากนี้ยังมี Simon จาก Metaplanet ในญี่ปุ่น และตอนนี้ก็มี David Bailey และ Anthony Pompliano ผู้คนจำนวนมากกำลังโบกธงของ Bitcoin เพื่อช่วยให้ผู้คนเข้าใจว่าสินทรัพย์ประเภทนี้สามารถเข้าสู่งบดุลของรัฐบาลและบริษัทต่างๆ ในฐานะสินทรัพย์ที่มีเอกลักษณ์ได้อย่างไร

เดวิด: ผมตื่นเต้นมากที่จะได้เล่าให้คุณฟังเกี่ยวกับ BNB และความพิเศษและความโดดเด่นของมัน จากมุมมองนี้ ทั้งในฐานะนักลงทุนและซีอีโอของ Vault สินทรัพย์ดิจิทัลชั้นนำ ผมมองเห็นความจำเป็นที่จะต้องมุ่งเน้นไปที่สินทรัพย์คริปโตที่พิเศษและมีเอกลักษณ์เฉพาะตัวเพียงไม่กี่ตัว เพราะสินทรัพย์คริปโตทั้งหมดไม่ได้ถูกสร้างขึ้นมาเท่าเทียมกัน คุณและผมต่างก็เห็นพ้องต้องกันเกี่ยวกับ BNB ว่ามันมีความพิเศษบางอย่างในตัวมัน มันให้ผลตอบแทนสูงกว่า Bitcoin อย่างแน่นอนในช่วงไม่กี่เดือนที่ผ่านมา และตั้งแต่แรกเริ่ม มันเป็นหนึ่งในสินทรัพย์ไม่กี่ตัวที่สามารถทำผลตอบแทนได้ดีกว่า Bitcoin เมื่อคุณคิดถึง Vault สินทรัพย์ดิจิทัลและคลื่นลูกใหม่นี้ คุณมองตลาดและโอกาสต่างๆ ภายในนั้นอย่างไร CZ: มีหลายสิ่งที่ต้องอธิบายตรงนี้ กลับไปที่จุดเริ่มต้นของเรา มนุษย์เข้าใจสิ่งต่างๆ ได้ง่ายขึ้นโดยใช้ "หมวดหมู่" เช่น "การเงินแบบดั้งเดิม เทียบกับ Web3" และ "Web2 เทียบกับ Web3" แต่มันไม่มีขอบเขตจำกัด สุดท้ายแล้ว ทุกอย่างคือการเงิน เพียงแต่ใช้เทคโนโลยีที่แตกต่างกัน การเงินแบบดั้งเดิมสามารถใช้ประโยชน์จากเทคโนโลยีบล็อกเชนได้อย่างเต็มที่ ธนาคารสามารถใช้เทคโนโลยีบล็อกเชนได้ และบริษัทคริปโตควรบูรณาการอย่างลึกซึ้งกับตลาดการเงินและโครงสร้างตลาดแบบดั้งเดิม เราไม่ควรขีดเส้นแบ่งระหว่างบริษัทเหล่านี้ แต่ควรบูรณาการอย่างเต็มที่ คำศัพท์นี้เพียงเพื่อให้เข้าใจง่ายขึ้น ในแง่นี้ บริษัทคริปโตควรบูรณาการเข้ากับตลาดที่มีอยู่ (ระดมทุน หาผู้พัฒนา และจัดหาทรัพยากร) ในขณะที่ตลาดการเงินที่มีอยู่ก็ควรใช้เทคโนโลยีใหม่ๆ เช่นกัน CZ: สำหรับ Michael Saylor ผมรู้สึกว่าเขาเริ่มเป็นที่รู้จักในสายตาสาธารณชนราวๆ ปี 2017-2018 หรืออาจจะก่อนหน้านั้นก็ได้ เมื่อเขาเข้าใจอะไรบางอย่างแล้ว เขาก็มีความเชื่อมั่นอย่างแรงกล้า เราทุกคนเคยผ่านจุดนั้นมาแล้ว เรียนรู้ก่อน จากนั้นจึง "เปลี่ยน" หรือ "เปลี่ยนอย่างสมบูรณ์" จนกลายเป็นผู้เชื่อมั่นอย่างแน่วแน่ สิ่งนี้ช่วยให้เรารับมือกับความผันผวนได้ เพราะเราสามารถมองเห็นอนาคตได้ ไม่ใช่ราคาของวันพรุ่งนี้หรือวันถัดไป (ซึ่งคาดเดาไม่ได้) แต่เป็นแนวโน้มในอีกห้าหรือสิบปีข้างหน้า ซึ่งน่าสนใจมาก Saylor ได้คิดค้นโครงสร้างใหม่ขึ้นมา และเขาพยายามอธิบายหลายครั้ง แต่ผมยังไม่ค่อยเข้าใจเท่าไหร่ แต่ก็ขอชื่นชมเขา โครงสร้างใหม่นี้ช่วยให้บริษัทคริปโตสามารถระดมทุนจากตลาดแบบดั้งเดิมได้ ตลาดแบบดั้งเดิมมีขนาดใหญ่กว่า และนักลงทุนจำนวนมากสามารถซื้อหุ้นของบริษัทได้ แต่ไม่สามารถซื้อโดยตรงในคริปโตได้ การซื้อหุ้นที่เกี่ยวข้องกับคริปโตทางอ้อมเป็นช่องทางเข้าสู่ Web3 ได้อย่างสะดวก เมื่อพวกเขาได้รับอิทธิพลทางอ้อมนี้ พวกเขาจะยังคงให้ความสนใจกับคริปโตและช่วยให้ระบบนิเวศเติบโตต่อไป CZ: ในแง่นี้ Saylor ได้สร้างหนึ่งในบริษัทที่ประสบความสำเร็จมากที่สุดในโลกโดยใช้กลยุทธ์ที่เรียบง่าย แม้ว่าเขาจะเป็นแฟนพันธุ์แท้ของ Bitcoin (Bitcoin Maxi ที่เน้น Bitcoin เพียงอย่างเดียว) แต่ก็ยังมีคริปโตเคอร์เรนซีอื่นๆ ที่ประสบความสำเร็จอย่างเหลือเชื่อ รวมถึง BNB และเครือข่ายสาธารณะอื่นๆ อีกมากมาย เมื่อพิจารณาถึงความสำเร็จของ Binance (แพลตฟอร์มแลกเปลี่ยนแบบรวมศูนย์) หาก Binance จดทะเบียน Bitcoin เพียงอย่างเดียว คงไม่ประสบความสำเร็จเท่านี้ เพราะมันจดทะเบียนสินทรัพย์หลากหลายประเภท จึงดึงดูดผู้ใช้คริปโตจำนวนมาก คุณและผมเห็นพ้องต้องกันว่า BNB มีผลงานที่แข็งแกร่งและมีกรณีการใช้งานมากมาย เรามาถึงจุดเชื่อมต่อที่คุณกล่าวถึง นั่นคือการเชื่อมโยงการเงินแบบดั้งเดิมเข้ากับการเงินแบบ Web3 เครื่องมืออย่าง DAT ช่วยให้บริษัทคริปโตสามารถเข้าถึงตลาดทุนแบบดั้งเดิมและตลาดแบบดั้งเดิมเพื่อมีส่วนร่วมในคริปโต ซึ่งถือเป็นสถานการณ์ที่ทุกฝ่ายได้ประโยชน์ ยิ่งมีคนได้สัมผัสกับ BNB หรือสินทรัพย์คริปโตอื่นๆ (ไม่ว่าทางตรงหรือทางอ้อม) มากเท่าไหร่ พวกเขาก็ยิ่งช่วยระบบนิเวศคริปโตได้มากขึ้นเท่านั้นCZ: นี่เป็นสถานการณ์ที่เอื้อประโยชน์ร่วมกัน เมื่อบริษัทหรือนักลงทุนได้รับผลประโยชน์ทางอ้อมจาก BNB พวกเขาอาจแนะนำ BNB ให้เพื่อน หากพวกเขาได้พบกับนักพัฒนา พวกเขาอาจถามว่า "ทำไมไม่พัฒนาโปรโตคอลของคุณบน BNB ล่ะ" "ทำไมไม่ใช้ BNB สำหรับเรื่องนี้ล่ะ" "ทำไมไม่ใช้สินทรัพย์คริปโตอื่นๆ สำหรับเรื่องนี้ล่ะ" สิ่งนี้จะช่วยให้ระบบนิเวศเติบโต ประเด็นสำคัญคือ ในโลกที่กระจายอำนาจ มันไม่ได้ถูกขับเคลื่อนโดยบริษัทหรือบุคคลใดบุคคลหนึ่ง ผมไม่ได้ "ขับเคลื่อน" ทุกอย่างเกี่ยวกับ BNB ผมทำหน้าที่ของผม แต่ผมไม่ได้บริหารจัดการทุกคนในระบบนิเวศ และพวกเขาก็ไม่ได้รายงานผม ยิ่งมีคนเชื่อมโยงแรงจูงใจของพวกเขากับระบบนิเวศมากเท่าไหร่ พวกเขาก็จะยิ่งมีส่วนร่วมมากขึ้น ซึ่งในทางกลับกันก็เป็นประโยชน์ต่อทุกคนในระบบนิเวศ แม้แต่ในโลกที่กระจายอำนาจ หากเราสามารถช่วยให้ผู้คนจำนวนมากขึ้นสร้าง "การพึ่งพาอาศัยกัน" ได้ มันก็จะผลักดันการเติบโตของระบบนิเวศ ดังนั้นผมคิดว่ามันเป็นเรื่องที่ดีมากครับ Michael Saylor เป็นผู้บุกเบิก และตอนนี้เรากำลังนำมันมาใช้ และคุณเป็นผู้นำ ซึ่งยอดเยี่ยมมาก David: ขอบคุณสำหรับการยอมรับครับ เช่นเดียวกับวัฏจักรคริปโตหลายรอบที่เราได้พูดถึง นี่เป็นเส้นทางที่เราไม่คาดคิดมาก่อน คุณใช้เวลาอย่างมากในการสื่อสารกับรัฐบาลและผู้นำองค์กรต่างๆ เราจินตนาการถึงวันที่รัฐบาลจะซื้อสินทรัพย์ดิจิทัลอย่าง Bitcoin, Ethereum และ BNB แต่เราไม่ทันสังเกตว่าจะมี "รูปแบบองค์กร" ที่มีเป้าหมายเพื่อเพิ่มจำนวน Bitcoin หรือ BNB ต่อหุ้นให้สูงสุด สะสมสินทรัพย์เหล่านี้และกลายเป็นผู้ถือครองรายใหญ่ มอบช่องทางอันน่าทึ่งให้กับนักลงทุนในการได้รับโอกาสสัมผัสกับสินทรัพย์และระบบนิเวศเหล่านี้ ที่สำคัญกว่านั้น อย่างที่คุณกล่าวไว้ การได้รับโอกาสนี้จะทำให้ทุกคนค่อยๆ ฝังรากลึกในระบบนิเวศมากขึ้น ซึ่งก่อให้เกิด "วงล้อหมุน" ที่เป็นเอกลักษณ์ เดวิด: ผมมักจะยกตัวอย่างเอลซัลวาดอร์ (ครั้งที่เราไปเยือนด้วยกันเมื่อไม่กี่ปีก่อน) เอลซัลวาดอร์ทำสิ่งที่พิเศษ นั่นคือการนำ Bitcoin มาใช้ โดย "หลุดพ้นจากวงจร" จากมุมมองของ "การถือครอง Bitcoin จริงๆ" พวกเขาได้รับผลตอบแทนที่ดีจากการลงทุนเป็นดอลลาร์ แต่ผลตอบแทนที่ยิ่งใหญ่กว่าคือการได้แสดงตัวตนบนแผนที่และสร้างชื่อเสียงให้กับตัวเอง พวกเขาดึงดูดผู้ประกอบการ นักพัฒนา และนักลงทุนจากทั่วโลก เมื่อมีคน 10,000, 20,000 หรือ 100,000 คนเข้ามาในประเทศเล็กๆ ผลกระทบจากขนาดที่เพิ่มขึ้นสามารถเปลี่ยนแปลงวิถีของประเทศนั้นได้อย่างสิ้นเชิงภายในหนึ่งชั่วอายุคน เรากำลังเห็นปรากฏการณ์ที่คล้ายกันนี้ทั่วโลก: ประเทศที่เปิดเสรีกฎระเบียบ ดึงดูดนักประดิษฐ์ ผู้ประกอบการ และเงินทุน และเปิดประตูสู่คริปโต จะได้รับผลตอบแทนที่เพิ่มขึ้นเมื่อเวลาผ่านไป CZ: แน่นอนครับ ผมเห็นด้วยอย่างยิ่ง ก่อนหน้า Michael Saylor ถ้ามีคนบอกผมว่า "ผมสามารถเป็นบริษัทมหาชนและซื้อสินทรัพย์คริปโตได้" ผมคงคิดว่ามันบ้าไปแล้ว มันจะเป็นไปได้ยังไง? มันยังสะท้อนให้เห็นถึงการขาดความเข้าใจของผมเกี่ยวกับตลาดสาธารณะและตลาดแบบดั้งเดิม แม้ว่าผมจะทำงานในด้านฟินเทคมาหลายปีแล้ว แต่ผมไม่เคยบริหารบริษัทมหาชน ดังนั้นผมจึงไม่เข้าใจ Saylor มีประสบการณ์มากกว่าอย่างเห็นได้ชัด เขาเข้าใจเรื่องนี้ดี เอลซัลวาดอร์ก็น่าสนใจเช่นกัน เป็นตัวอย่างที่ชัดเจนของภาวะผู้นำ ประธานาธิบดี Bukele หากปราศจากแรงผลักดันของเขา เราคงไม่มาถึงจุดนี้ (ทำไมผมต้องมาด้วยล่ะ?) หากปราศจากแรงผลักดันของเขา Binance ก็คงไม่ได้เปิดสำนักงานบริการลูกค้าที่นั่น ผมคิดว่านี่เป็นตัวอย่างคลาสสิก: ประเทศที่นำเทคโนโลยีใหม่ๆ มาใช้อย่างรวดเร็วหรือเร็วพอ จะได้รับผลตอบแทนที่มากกว่าCZ: ลองดูที่สหรัฐอาหรับเอมิเรตส์ (UAE) ครับ สหรัฐอาหรับเอมิเรตส์เป็นประเทศที่ "สนับสนุนคริปโตและ AI" มาโดยตลอด ดึงดูดผู้ประกอบการหน้าใหม่จำนวนมาก สหรัฐอาหรับเอมิเรตส์มีทรัพยากรธรรมชาติไม่มากนัก เช่น น้ำมัน แต่ก็ไม่ได้มีอะไรพิเศษอื่น ๆ เลย เปรียบเสมือนทะเลทราย แต่ตอนนี้มีเมืองระดับโลกที่เจริญรุ่งเรืองอยู่หนึ่ง (หรือสองเมือง) ทุกคนรักที่นั่น เศรษฐกิจกำลังไปได้สวย และประเทศกำลังเติบโตอย่างรวดเร็ว ผมเชื่อว่าประเทศที่นำเทคโนโลยีมาใช้ตั้งแต่เนิ่นๆ และถูกวิธีจะเติบโตอย่างรวดเร็ว เรื่องนี้เกี่ยวข้องกับนวัตกรรมที่เรากำลังเห็นอยู่ เช่น RWA, AI และอื่นๆ หากประเทศต่างๆ สามารถนำสิ่งใหม่ ๆ เหล่านี้มาใช้ได้ เศรษฐกิจของพวกเขาก็จะเติบโตต่อไป เดวิด: ผมก็ชอบตัวอย่างนี้เช่นกัน ความสำเร็จของสหรัฐอาหรับเอมิเรตส์ในช่วง 10-20 ปีที่ผ่านมานั้นน่าทึ่งมาก การเติบโตกำลังทวีคูณ สุดท้ายนี้ ขอพูดถึงวิสัยทัศน์ของคุณสำหรับ BNB และระบบนิเวศคริปโตทั้งหมดในอีก 10-20 ปีข้างหน้า คุณคิดอย่างไรเกี่ยวกับ "ความเป็นไปได้และศักยภาพ"? คุณจะวัด "ความสำเร็จ" ได้อย่างไร CZ: มุมมองของผมคือ เราสามารถช่วยเหลือผู้คนได้กี่คนด้วย BNB หลายบริษัทไม่ได้มุ่งเน้นไปที่ประเทศยากจนหรือประเทศที่ด้อยพัฒนา เช่น แอฟริกาและเอเชียตะวันออกเฉียงใต้ เพราะผลตอบแทนจากการลงทุน (ROI) ยังไม่ชัดเจนในทันที แต่ถ้าคุณมองไปที่ Binance (บริษัท ไม่ใช่เครือข่าย BNB) เรามีผู้ใช้จำนวนมากในแอฟริกาในปัจจุบัน ผู้ใช้เหล่านี้สร้างรายได้น้อยมาก ผมเชื่อว่าในอีกสิบปี พวกเขาจะสร้างรายได้มากมาย และจะไม่มีใครอยู่ที่นั่นอีก เราช่วยเหลือพวกเขาก่อนโดยการเชื่อมต่อพวกเขาเข้ากับระบบการเงิน จากนั้นพวกเขาจะได้รับผลตอบแทน และแพลตฟอร์มจะได้รับผลตอบแทนอย่างถูกต้อง นี่คือสถานการณ์ที่ทุกฝ่ายได้ประโยชน์ CZ: สำหรับ BNB โอกาสมีมากกว่าเพราะเป็นเครือข่ายและโปรโตคอลแบบกระจายศูนย์ที่เปิดกว้าง สิ่งที่ผมต้องการทำคือนำผู้คนอีกสองสามพันล้านคนเข้าสู่คลื่นลูกต่อไป และมอบเทคโนโลยีทางการเงินใหม่ขั้นต่อไปให้กับพวกเขา นั่นคือ "เทคโนโลยีทางการเงินใหม่ยุคใหม่" เนื่องจากประชากรโลกมีแนวโน้มที่จะเติบโตอย่างต่อเนื่อง เราควรส่งเสริมศักยภาพของผู้คน 10,000 ล้านคนหรือมากกว่า และมอบบริการทางการเงินให้กับพวกเขา นั่นคือเป้าหมายที่ผมคิดไว้ มันไม่ใช่เป้าหมายราคา ไม่ใช่การแข่งขันหรือแซงหน้า Bitcoin อย่างที่คุณพูด BNB มีประสิทธิภาพเหนือกว่า Bitcoin อย่างแท้จริงมาโดยตลอด ซึ่งถือเป็นเรื่องที่น่าทึ่งและท้าทาย แต่ผมไม่คิดว่านั่นเป็น "เกณฑ์มาตรฐาน" ที่ถูกต้อง "เกณฑ์มาตรฐาน" ที่ถูกต้องคือ จำนวนคนที่เราสามารถช่วยเหลือในฐานะชุมชน ยิ่งเราช่วยเหลือผู้คนได้มากเท่าไหร่ ก็จะยิ่งมีคนเข้าร่วมชุมชนมากขึ้นเท่านั้น และนั่นคือปรากฏการณ์การเติบโตของตนเอง เราควรทำเช่นนี้ต่อไป

David: ผมคิดว่านั่นเป็นคำตอบที่สวยงาม ขอบคุณครับ ผมพยายามทำให้ทุกคนมีทัศนคติที่ถูกต้องเสมอ นั่นคือ มุ่งเน้นไปที่ระยะยาว มุ่งเน้นไปที่การสร้าง และมุ่งเน้นไปที่การช่วยเหลือผู้อื่น มันเป็นวิสัยทัศน์ที่สวยงาม

CZ: ใช่ครับ ผมคิดว่าคุณมีทัศนคติแบบนั้น คุณมีบุคลิกที่ดีที่สุดคนหนึ่งที่ผมเคยพบในวงการนี้ คุณอยู่ในวงการนี้มานาน และคุณมีความมุ่งมั่นตั้งใจอย่างแรงกล้า ดังนั้นเมื่อคุณบอกว่าคุณพร้อมที่จะเป็นผู้นำ พวกเราทุกคนจึงรู้สึกยินดีเป็นอย่างยิ่ง ไม่ว่าคุณจะต้องการความช่วยเหลือจากผมโดยตรง YZi Labs หรือจากบริษัทในเครือหรือทีมงานใดๆ ของเรา เรายินดีให้การสนับสนุน เรายังยินดีอย่างยิ่งที่จะขอความช่วยเหลือจากผู้เข้าร่วมคนอื่นๆ ในระบบนิเวศนี้ หรือแม้แต่ผู้ที่อยู่นอกระบบนิเวศ BNB Chain อีกด้วยCZ: ผมคิดว่าการร่วมมือกันและเติบโตเป็นสิ่งสำคัญอย่างยิ่งสำหรับระบบนิเวศทั้งหมด เพราะมันเป็นประโยชน์ต่อทุกคน David: แน่นอนครับ นั่นคือแนวทางของผมมาโดยตลอด นั่นคือการทำงานร่วมกัน ผมยังอยากบอกคุณด้วยว่าผมนิยามว่าทำไมผมถึงรักคริปโตอย่างไร: มันเป็นเกมที่ผลรวมไม่เป็นศูนย์มากที่สุดในโลก ผู้เล่นที่ดีที่สุดต่างมุ่งมั่นที่จะเพิ่มส่วนแบ่งการตลาด อันที่จริง ผมอยากจะสรุปด้วยสิ่งนี้: ลองนึกถึงคนอีกพันล้านคนถัดไป หรือ 2 พันล้านคนถัดไป พวกเขาจะมีชีวิตอยู่ในโลกที่คริปโตมีความสำคัญมากขึ้นเรื่อยๆ มันเป็นวิสัยทัศน์ที่สวยงามสำหรับอนาคต CZ: แน่นอนครับ แน่นอนครับ David: CZ ยินดีครับ เป็นการสนทนาที่ยอดเยี่ยมมาก ขอบคุณครับ เป็นการสนทนาที่ยอดเยี่ยม CZ: เยี่ยมมาก ขอบคุณมาก

David: แล้วพบกันใหม่ครับ

ลิงก์ต้นฉบับ

ยินดีต้อนรับสู่ชุมชนทางการของ BlockBeats:

กลุ่ม Telegram สมัครสมาชิก: https://t.me/theblockbeats

กลุ่ม Telegram พูดคุย: https://t.me/BlockBeats_App

บัญชี Twitter ทางการ: https://twitter.com/BlockBeatsAsia