บทสัมภาษณ์ปีเตอร์ ธิล: ห้าสิบปีแห่งความชะงักงัน AI คือการช่วยตัวเองสุดท้ายของอารยธรรมหรือ?

ชื่อเรื่องต้นฉบับ: "บทสัมภาษณ์ปีเตอร์ ธิล: หยุดชะงักมาห้าสิบปี AI คือการช่วยตัวเองครั้งสุดท้ายของอารยธรรมหรือไม่?"
ผู้เขียนต้นฉบับ: Sleepy

บทบรรณาธิการ

การสัมภาษณ์ปีเตอร์ ธิล ไม่เคยเป็นเรื่องที่ทำให้ใครรู้สึกสบายใจ

เขาไม่เคยทำตามกรอบที่ผู้ถามตั้งไว้ และก็ไม่ใคร่จะมอบความปลอบใจราคาถูกใดๆ ให้ เมื่อทั้งซิลิคอนแวลลีย์ต่างแย่งกันเลือกข้างในความขัดแย้งแบบทวิภาคระหว่าง "ลัทธิเร่งความเร็ว" กับ "ลัทธิวันสิ้นโลก" ปีเตอร์ ธิล นั่งอยู่ตรงข้ามกับมาทีอัส เดิพฟ์เนอร์ CEO ของ Axel Springer และบรรจุความหยุดชะงักของโลกกายภาพ สัญญาเฟาสต์ของเกอเธ่ ระบอบอำนาจนิยมทั่วโลกที่เริ่มก่อตัวขึ้น และประโยคที่เกือบจะดูหมิ่นว่า "ผู้นำ 99% ไร้ความสามารถโดยสิ้นเชิง" ให้ลงตัวพอดีในกรอบความคิดเดียวกัน

บทสนทนานี้เกิดขึ้นในรายการสัมภาษณ์ระดับไฮเอนด์ของเดิพฟ์เนอร์ชื่อ "MDMeets" เดิพฟ์เนอร์กุมบังเหียนกลุ่มสื่อที่ทรงอิทธิพลที่สุดในยุโรป ซึ่งถือครอง Bild, Welt, Politico และ Business Insider แต่เมื่อเผชิญหน้ากับธิล บทสนทนานี้กลับ更像การผ่าตัดพยาธิสภาพภายในของอารยธรรมตะวันตก

ในกระแสเรื่องเล่าหลักปัจจุบัน อารยธรรมกำลังถูกเสียงหวีดหวิวของปัญญาประดิษฐ์ขั้นสูงพัดพาไปข้างหน้า แต่ในระบบพิกัดของธิล ตะวันตกในช่วงห้าสิบปีที่ผ่านมาจริงๆ แล้วย่ำอยู่กับที่ บิต (bits) พุ่งทะยานในพื้นที่เสมือน อะตอม (atoms) หยุดชะงักในโลกกายภาพ AI ไม่ใช่ปาฏิหาริย์ทางเทคโนโลยีที่เพิ่มความสวยงาม แต่เป็นการช่วยตัวเองครั้งสุดท้ายของอารยธรรมที่จะbreakวงจรเกมผลรวมศูนย์ และหลีกเลี่ยงการล่มสลายของสัญญาระหว่างรุ่น

ตามเส้นเรื่องนี้ เขาได้ยิงความคิดแบบเปิดหมดทุกกระบอก

ต่อไปนี้คือเนื้อหาการสัมภาษณ์

ทฤษฎีความหยุดชะงัก

ถาม: คุณเน้นย้ำมาตลอดหลายปีว่าตะวันตกขาดความก้าวหน้าทางเทคโนโลยีที่เพียงพอ ถึงขั้นใช้คำว่า "หยุดชะงัก" โดยตรง แต่ในวันนี้ จุดสนใจของสาธารณชนกลับตรงกันข้าม ทุกคนรู้สึกว่า AI เร่งเร็วเกินไปแล้ว คุณเปลี่ยนใจหรือยัง หรือว่าความก้าวหน้าทางเทคโนโลยีในตอนนี้ยังห่างไกลจากที่ต้องการมาก?

Peter Thiel: ในแง่หนึ่ง ผมเปลี่ยนความคิดจริง แต่ขอถอยกลับไปก่อน กลับไปที่ "ทฤษฎีความหยุดชะงัก" ที่ผมเสนอเมื่อยี่สิบปีก่อน

การวัดการพัฒนาทางเทคโนโลยีอย่างครอบคลุมเป็นเรื่องยากมาก มิติของวิทยาศาสตร์และเทคโนโลยีมันซับซ้อนเกินไป แต่ตรรกะแกนกลางจริงๆ แล้วชัดเจน ตั้งแต่ทศวรรษ 1970 ความเร็วในการพัฒนาของเทคโนโลยีทั้งหมดก็เริ่มชะลอตัวลงโดยรวม

คอมพิวเตอร์ อินเทอร์เน็ต อินเทอร์เน็ตบนมือถือ ซอฟต์แวร์ สิ่งเหล่านี้สะท้อนให้เห็นว่าเรากำลังพุ่งทะยานอย่างบ้าคลั่งในโลกของ "บิต" แต่ในโลกของ "อะตอม" กลับมีความก้าวหน้าทางฟิสิกส์เพียงน้อยนิด

สาขาวิศวกรรมส่วนใหญ่ที่ต้องคลุกคลีกับอะตอม กลับไม่ใช่เส้นทางที่คนรุ่นใหม่ไขว่คว้าความสำเร็จอีกต่อไป วิศวกรรมเครื่องกล วิศวกรรมเคมี วิศวกรรมการบินและอวกาศ ล้วนอยู่ในช่วงขาลง ส่วนวิศวกรรมนิวเคลียร์นั้น ถูกมองว่าเป็นทางเลือกอาชีพที่แย่มากมาตั้งแต่ยุค 1980 แล้ว

ด้วยเหตุผลนานัปการ การชะลอตัวนี้เกิดขึ้นจริง ในมุมมองของผม ความหยุดนิ่งทางเทคโนโลยีที่ครอบคลุมเช่นนี้เอง คือรากเหง้าของวิกฤตเชิงระบบมากมายในสังคมสมัยใหม่

ยกตัวอย่างเช่น ทำไมการเมืองจึงยิ่งแบ่งขั้วมากขึ้น ก็เพราะเมื่อเศรษฐกิจสูญเสียการเติบโต การถือกำเนิดของผู้ชนะทุกคนย่อมหมายถึงความพ่ายแพ้ของผู้แพ้คนหนึ่ง สังคมจึงกลายเป็นเกมที่ผลรวมเป็นศูนย์อย่างสิ้นเชิง ระบบนิเวศโดยรวมก็จะเสื่อมถอยลงอย่างรวดเร็ว

เมื่อมองในวัฏจักรประวัติศาสตร์ที่ยาวนาน หลายทศวรรษที่ผ่านมาเราติดอยู่ในหล่มของความหยุดนิ่งมาตลอด อินเทอร์เน็ตในช่วงปลายทศวรรษ 1990 เคยเป็นเครื่องยนต์การเติบโตขนาดมหึมา ซึ่งมีขนาดเกินกว่าทุกสิ่งก่อนหน้า แต่ก็ยังไม่สามารถผลักดันอารยธรรมทั้งหมดเข้าสู่ขั้นตอนแห่งการเปลี่ยนแปลงเชิงคุณภาพครั้งต่อไปได้

บางที AI ในวันนี้อาจมีขนาดใหญ่กว่าอินเทอร์เน็ต หรืออย่างน้อยก็มีศักยภาพที่จะดึงการเติบโตกลับมาอีกครั้ง ไม่ว่าสิ่งที่ตามมาจะเป็นน้ำผึ้งหรือยาพิษก็ตาม

แต่เหตุผลที่ผมยังคงปกป้อง "ทฤษฎีความหยุดนิ่ง" ก็คือ เพราะการปรากฏตัวของ AI ในวันนี้ ทำให้ในที่สุดก็ไม่มีใครออกมาคัดค้านผมอีกแล้วกับประโยคที่ว่า "ในหลายทศวรรษก่อนหน้านี้ อันที่จริงเราเดินอยู่กับที่มาตลอด"

ความน่าจะเป็นของการสูญพันธุ์

ถาม：ในช่วงไม่กี่สัปดาห์ที่ผ่านมา Dario Amodei, Sam Altman และ Elon Musk ได้ออกคำเตือนร่วมกันว่า "สัตว์ประหลาดตัวนี้อาจหลุดการควบคุมอย่างสิ้นเชิง" คุณมองคำเตือนที่อื้อฉาวนี้อย่างไร นี่เป็นกลยุทธ์ประชาสัมพันธ์บางอย่าง การบริหารความคาดหวังก่อนการ IPO ระดับล้านล้าน หรือพวกเขากลัวจริงๆ ว่า AI จะอยู่เหนืออารยธรรมมนุษย์?

Peter Thiel：ข้อพิพาทเกี่ยวกับ AI นั้นมีมิติที่ซับซ้อนอย่างยิ่ง

แน่นอนว่ามีฉากทัศน์ที่เอนไปทางนิยายวิทยาศาสตร์ แต่ก็แฝงด้วยกลิ่นอายของความเป็นจริงอยู่บ้าง หากคุณสร้างสิ่งที่ฉลาดล้ำกว่าจิตใจมนุษย์ในทุกด้าน มันมีความเป็นไปได้จริงหรือไม่ที่จะหลุดออกนอกลู่นอกทางอย่างสิ้นเชิง และสลัดหลุดจากบังเหียนการควบคุมของมนุษย์?

อย่าง The Matrix หรือ Terminator นิยายวิทยาศาสตร์แนวหายนะแบบนี้ทุกคนคงเคยดู สำหรับผมเป็นการส่วนตัว ไม่คิดว่าความน่าจะเป็นของหายนะสุดขั้วแบบนั้นจะสูงนัก แต่ถ้ามองอีกมุมหนึ่ง ต่อให้ความน่าจะเป็นของการทำลายล้างมีเพียง 5% หรือ 10% ก็เพียงพอที่จะทำให้ขนหัวลุกได้แล้ว

ผลลัพธ์ที่อันตรายที่สุดของการถกเถียงสาธารณะเช่นนี้ คือการผลักดันอารมณ์ของสังคมไปสู่ทางตันแบบ "เชิงป้องกัน" ที่ตั้งรับสุดขีด หรือ bahkanอนุรักษ์นิยมอย่างสิ้นเชิง

ถาม：ถ้าคำนวณตามความน่าจะเป็นจริง ๆ เมื่อเร็ว ๆ นี้มีการทดลองหนึ่งที่ตั้งคำถามเดียวกันกับโมเดลภาษาขนาดใหญ่กระแสหลักหกตัวว่า "AI มีความเสี่ยงที่จะทำให้มนุษย์สูญพันธุ์หรือไม่?" โมเดลให้ค่าความน่าจะเป็นอยู่ระหว่าง 1% ถึง 10% นี่เป็นเพียงโมเดลที่ซึมซับอารมณ์ pessimistic ที่มนุษย์ฉายออกมา หรือเป็นวิกฤตการอยู่รอดที่แท้จริงกันแน่?

Peter Thiel：สมมติไปก่อนว่านี่เป็นวิกฤตการอยู่รอดที่มีอยู่จริง ไม่มีใครรับประกันได้ว่าความน่าจะเป็นเป็น 0% อย่างสมบูรณ์

แต่นั่นไม่ได้หมายความว่าเราต้องเหยียบเบรกค้างไว้ตลอดไปและถอยหนีเข้าไปในหลุมหลบภัยเชิงป้องกัน เพราะถ้าคุณไม่ทำอะไรเลยเพื่อความปลอดภัยสัมบูรณ์ ปล่อยให้อารยธรรมหยุดวิวัฒนาการในทุกมิติ สังคมนี้จะแตกสลายในทันที

เหตุผลที่ชนชั้นกลางในยุโรปและอเมริกายังทนอยู่กับปัจจุบันได้ เสาหลักทางจิตใจเพียงอย่างเดียวคือความเชื่อมั่นว่าคนรุ่นต่อไปจะมีชีวิตที่ดีกว่าตนเอง สัญญาระหว่างรุ่นที่เป็นแกนกลางที่สุดของสังคมเราคือการ breakthroughs แบบค่อยเป็นค่อยไปจากรุ่นสู่รุ่น เช่นการเติบโตของความมั่งคั่งทางวัตถุ ความก้าวหน้าทางการแพทย์และสุขภาพ และการเคลื่อนย้ายขึ้นของบันไดสังคม

เมื่อสัญญานี้ถูกฉีกทำลาย สังคมทั้งหมดจะตกสู่ความวุ่นวายในรูปแบบที่บิดเบี้ยวอย่างที่สุด ข้อเท็จจริงไม่เป็นเช่นนั้นเลย

การเติบโตเป็นศูนย์ไม่ใช่ความเป็นกลาง และเวลาก็ไม่สามารถย้อนกลับได้

ถาม：แต่ถ้าอันตรายนี้มีอยู่จริง การเหยียบเบรก AI ในความเป็นจริงเป็นไปได้หรือ? ถ้าอเมริกาชะลอฝีเท้าลง mientrasอีกฟากมหาสมุทรเร่งความเร็วเต็มที่ เราไม่ได้กำลังยกข้อได้เปรียบให้ฝ่ายตรงข้ามฝ่ายเดียวโดยไม่แก้อะไรเลยหรือ?

Peter Thiel：ในทางทฤษฎี คุณจะเหยียบเบรกเทคโนโลยีได้จริงก็ต่อเมื่อบรรลุความร่วมมือระดับลึกอย่างไร้รอยต่อในระดับโลกอย่างแท้จริง แต่เบื้องหลังสิ่งนี้มีเงื่อนไขที่น่ากลัวคือ คุณต้องมีรัฐบาลโลกเดียวที่มีอำนาจแท้จริงและความสามารถในการบังคับใช้กฎหมายอย่างสมบูรณ์

ลัทธิเสรีนิยมคลาสสิกในกระดูกของผมเตือนผมว่านี่คือการกระโดดออกจากกระทะน้ำมันแล้วตกลงไปในกองไฟ หรือ bahkanเป็นการรักษาที่อันตรายยิ่งกว่าโรคเองด้วยซ้ำ ผลลัพธ์ที่เป็นไปได้มากกว่าคือเราสร้างระบบธรรมาภิบาลโลกจอมปลอมที่เต็มไปด้วยการประชุมข้ามชาติไม่รู้จบและแถลงการณ์กลวง ๆ

ยังมีความเสี่ยงอีกอย่างคือ ตะวันตกชะลอตัวลงฝ่ายเดียว mientrasอีกฟากมหาสมุทรเร่งความเร็วเต็มที่

พระสันตะปาปาทรงออกสมณสาส์นเกี่ยวกับ AI เมื่อเร็ว ๆ นี้ หรือพูดให้ถูกคือ "สมณสาส์นต่อต้าน AI" ผู้ปกครองอีกฟากมหาสมุทรจะไม่ฟังพระสันตะปาปา แต่ชาวตะวันตกนับพันนับหมื่นจะให้ความสำคัญอย่างจริงจัง ผลลัพธ์เชิงวัตถุในที่สุดก็แค่ทำให้พระสันตะปาปากลายเป็น "คนโง่ที่มีประโยชน์" (Useful idiot) ในค่ายของฝ่ายตรงข้าม

ถาม：ผมได้คุยกับผู้ก่อตั้งแพลตฟอร์ม AI ชั้นนำสองราย พวกเขายืนยันว่ามีหลักฐานแสดงให้เห็นว่าคู่แข่งกำลังเผยแพร่ความตื่นตระหนกต่อต้าน AI ผ่านแพลตฟอร์มโซเชียลของสหรัฐฯ เพื่อชี้นำอารมณ์สาธารณะและขยายความได้เปรียบของตนเอง คุณสังเกตเห็นสัญญาณคล้ายกันนี้บ้างไหม?

Peter Thiel: ผมยังไม่เคยศึกษาสายหลักฐานเฉพาะเจาะจงอย่างลึกซึ้ง แต่ผมมีแนวโน้มที่จะเชื่อว่านี่เป็นความจริง อย่างไรก็ตาม ในมุมมองของผม นี่ไม่ใช่ตัวขับเคลื่อนหลักของสถานการณ์ สิ่งที่ทำให้เราตกอยู่ในความยากลำบากจริงๆ ก็คือสิ่งที่เราทำกับตัวเองภายในตะวันตกนี่แหละ

ผมก็อยากจะเหมารวมเกรตา ทุนเบิร์ก (Greta Thunberg) ว่าเป็นตัวแทนที่ถูกส่งมาจากฝ่ายตรงข้ามเช่นกัน แต่เธอเป็นผลผลิตที่เกิดขึ้นจากภายในสังคมตะวันตกของเราเองอย่างแท้จริง

ถาม：แต่พลังทำลายล้างที่แท้จริงของเกรตา ทุนเบิร์กต่ออารมณ์สังคมอเมริกันนั้นยิ่งใหญ่ขนาดนั้นจริงหรือ?

Peter Thiel: ช่วงพีคของตัวเธอเองอาจจะผ่านไปแล้ว แต่สังคมตะวันตกได้ทำการกัดกร่อนตัวเองแบบนี้มากเกินไปหลายครั้งแล้ว

ผมเป็นนักวิจารณ์จีนที่เข้มงวดมาโดยตลอด เราต้องเผชิญหน้ากับการเผชิญหน้าระหว่างมหาอำนาจครั้งนี้ด้วยท่าทีจริงจังที่สุด แต่ในหลายครั้ง การเหมารวมความอ่อนแอและความล้มเหลวของตะวันตกเองไปโยนให้จีนนั้น มันถูกเกินไปและง่ายเกินไป

ถาม：แล้วทำไมสหรัฐฯ ในปัจจุบันจึงมีกระแสต่อต้าน AI ที่รุนแรงเช่นนี้? ในยุโรป ตราบใดที่รู้สึกว่าตัวเองมีส่วนร่วมได้ ท่าทีของสาธารณชนก็ค่อนข้างอ่อนโยนหรือ sogar เชิงบวก แต่ในสหรัฐฯ ที่ถูกมองโดยทั่วไปว่าโอบรับเทคโนโลยี ผู้คนกลับถือป้ายออกมาเดินประท้วงบนถนน ความแตกต่างนี้เกิดขึ้นได้อย่างไร?

Peter Thiel: เพราะการเปลี่ยนแปลงเชิงคุณภาพทางเทคโนโลยีที่แท้จริงเกิดขึ้นในสหรัฐฯ ส่วนยุโรปถูกทิ้งไว้ข้างหลังไปนานแล้ว

ในระบบพิกัดของผม ยุโรปตามหลังลึกเกินไป จนสูญเสียความเป็นไปได้ที่จะตามทันแล้ว ในสหรัฐฯ ธุรกิจในประเทศกำลังแบกรับความวิตกกังวลมหาศาลที่ต้อง重构ธุรกิจอย่างสิ้นเชิงด้วย AI ธุรกิจอย่าง Palantir ของเรา อัตราการเติบโตของยอดขายลูกค้าองค์กรในสหรัฐฯ กำลังระเบิดขึ้นอย่างรวดเร็ว ทุกบริษัทถูกความเร่งด่วนแบบ "ไม่เร่งก็ตกรอบ" ไล่ตามอยู่ตลอด

ในทางกลับกัน ยุโรปยังคงถูกปกคลุมด้วยความเฉื่อยชาที่ลึกจนมองไม่เห็นก้น พวกเขาคิดว่า "เรารอได้ สิ่งที่ทำวันมะรืนได้ก็ไม่ต้องทำพรุ่งนี้"

แย่ ไม่ใช่ชั่วร้าย

Peter Thiel: มวลชนไม่เชื่ออีกต่อไปว่าชีวิตในวันพรุ่งนี้จะดีขึ้น การต่อสู้เพื่อผลประโยชน์ทั้งหมดกลายเป็นสงครามzero-sumที่โหดร้าย

AI ไม่ใช่ยาวิเศษที่รักษาได้ทุกโรค แต่ถ้าเราไม่สามารถสร้างการเติบโตเชิงบวกกลับมาได้ พรรคการเมืองที่ตั้งมั่นอยู่ทั้งฝ่ายซ้ายจัดและขวาจัดของสเปกตรัมการเมือง ฐานเสียงของพวกเขาจะขยายตัวมากขึ้นเท่านั้น

ถาม: เราควรหยุดตัดสินคุณค่าทางศีลธรรมต่อเทคโนโลยีใหม่ๆ แล้วหรือยัง? เทคโนโลยีเปรียบเสมือนมีด ทั้งใช้หั่นผักและฆ่าคนได้ ทำไมสาธารณชนและชนชั้นสูงจึงมักตัดสินทางศีลธรรมต่อหน้าเทคโนโลยีใหม่เสมอ?

Peter Thiel: การตัดสินทางศีลธรรมต่อเทคโนโลยีของเรามันมากเกินไปจริงๆ

บนมาตรวัดทางศีลธรรม คำตรงข้ามของ "ดี" (Good) คือ "ชั่ว" (Evil) แต่บนมาตรวัดด้านฟังก์ชัน ตรงข้ามของ "ดี" เป็นเพียง "แย่และไร้ความสามารถ" (Bad)

เฟอร์รารีเป็นรถที่ "ชั่ว" เพราะอัตราสิ้นเปลืองน้ำมันต่อแกลลอนสูงอย่างน่าตกใจ แต่ Trabant (รถเล็กเก่าๆ ของเยอรมนีตะวันออก) เป็นรถที่ "แย่" เพราะแทบจะขับบนถนนไม่ได้เลย

คนชั่วอย่างน้อยยังมีความสามารถในการดำเนินเจตนาและบรรลุเป้าหมาย

ใน Faust ของ Marlowe ตัวเอกเป็นนักต้มตุ๋นที่ทำวิทยาศาสตร์เทียมคุณภาพต่ำ สุดท้ายตกนรก แต่ในเวอร์ชันของ Goethe ถึงแม้ Faustจะทำสัญญากับปีศาจ แต่ตอนจบกลับก่อให้เกิดการสร้างสรรค์ที่แท้จริง เขาได้รับการไถ่บาปในที่สุด

ความล้มเหลวที่แท้จริงของสังคมทั้งหมดในวันนี้ เต็มไปด้วยความแย่และไร้ความสามารถ 99% ของนักการเมืองระดับสูง ผู้ทรงอิทธิพลทางธุรกิจ และผู้บริหารองค์กร ไม่ถือว่าชั่วเลยด้วยซ้ำ พวกเขาเป็นเพียงคนไร้ความสามารถโดยสิ้นเชิง นี่คือช้างในห้องที่เราควรเผชิญหน้าอย่างแท้จริง

เสรีภาพที่ไม่เข้ากัน

Peter Thiel: นั่นเป็นบทความที่ผมเขียนอย่างเร่งรีบในคืนหนึ่งให้กับสิ่งพิมพ์ออนไลน์แนวเสรีนิยมของสถาบัน Cato สองสัปดาห์หลังตีพิมพ์ ผมก็เขียนคำชี้แจงอย่างเป็นทางการ

สิ่งที่ผมเรียกร้องจริงๆ ในตอนนั้นคือการ "ลดการเมือง" และ "ลดความรุนแรง" ต่อชีวิตสาธารณะ เป้าหมายการวิจารณ์ของผมมุ่งไปที่เพื่อนร่วมอุดมการณ์เสรีนิยมที่เดิมพันทุกอย่างไว้กับ "การเปลี่ยนแปลงโลกด้วยการชนะการเลือกตั้ง"

ถาม: คุณกังวลเกี่ยวกับการแบ่งขั้วที่ต่อเนื่องของสังคมโลก และความล้มเหลวเชิงระบบของผู้นำสายกลางหรือไม่?

ชนชั้นนำทางการเมืองสายกลางในปัจจุบัน ประเมินสถานการณ์ต่ำเกินไปอย่างมากต่อวิกฤตเชิงโครงสร้างที่เกิดจากความชะงักงันทางเทคโนโลยีและการล่มสลายของสัญญาระหว่างรุ่น ลองดูที่สหราชอาณาจักร ภายในเวลาเพียงทศวรรษเดียวเปลี่ยนนายกรัฐมนตรีหมุนเวียนกันถึงเจ็ดคน แต่ไม่มีใครสักคนที่สามารถนำเสนอแผนการที่แท้จริงในการพลิกฟื้นความเสื่อมถอยของสังคมได้

ถาม：ในการเลือกตั้งที่เบอร์ลิน พรรคฝ่ายซ้ายจัด (Die Linke) ได้คะแนนเสียงโดยรวม 25% แต่ในกลุ่มผู้มีสิทธิเลือกตั้งอายุ 16 ถึง 24 ปี กลับได้คะแนนสูงถึง 47% คุณมองปรากฏการณ์ความสุดโต่งของคนรุ่นใหม่อย่างไร

Peter Thiel：คุณต้องเผชิญหน้าอย่างจริงจังกับความทุกข์ยากในการดำรงชีวิตของคนรุ่นใหม่ ที่เบอร์ลิน ค่าเช่าแพงจนเกินเหตุ การก่อสร้างที่อยู่อาศัยใหม่ถูกขัดขวางทุกทาง คนหนุ่มสาวพบว่าตนเองแทบไม่มีความหวังใด ๆ ในการขยับขึ้นไปสู่ระดับที่สูงกว่า

เยอรมนีและเกือบทั้งยุโรป ได้เสื่อมถอยกลายเป็นระบบเกโรนโตเครซี (gerontocracy) ที่ผู้สูงอายุเป็นผู้ครอบงำและให้บริการผู้สูงอายุทั้งหมด เหตุที่พรรคสุดโต่งสามารถกวาดคะแนนเสียงได้ ก็เพียงเพราะพวกเขาอย่างน้อยก็พูดคุยอย่างเปิดเผยถึงประเด็นเจ็บปวดที่ฝ่ายสายกลางแสร้งทำเป็นหูหนวก แม้ว่ายาที่ฝ่ายสุดโต่งสั่งจ่ายมาจะไม่ได้ช่วยอะไรเลยก็ตาม

ถาม：แล้วอีกขั้วหนึ่งของสเปกตรัมการเมืองล่ะ พรรคทางเลือกเพื่อเยอรมนี (AfD) คุณคิดว่านี่เป็นทางเลือกของอนุรักษ์นิยม หรือน่ากังวลเช่นเดียวกัน

Peter Thiel：การพองตัวของ AfD แท้จริงแล้วสะท้อนให้เห็นถึงความไร้ความสามารถของพรรคกระแสหลัก พวกเขาไม่สามารถค้นหาแผนเศรษฐกิจที่ครอบคลุมสำหรับเยอรมนีได้ แม้แต่ความสามารถพื้นฐานในการทำงบประมาณให้สมดุลก็ยังไม่มี

ส่วนในมิติการต่างประเทศ ควรมีการถกเถียงสาธารณะอย่างเต็มที่เกี่ยวกับยูเครน จีน และอิสราเอล แต่ผมคิดว่า AfD ให้คำตอบที่ผิดทั้งหมดในสามสมรภูมิหลักนี้

ถาม：ในปี 2016 คุณเป็นหนึ่งในไม่กี่คนในซิลิคอนวัลเลย์ที่สนับสนุนทรัมป์อย่างเปิดเผย เมื่อมองย้อนกลับจากวันนี้ คุณวิเคราะห์ข้อดีข้อเสียของเขาตลอดสองสมัยที่ผ่านมาอย่างไร

Peter Thiel：การปรากฏตัวอันน่าตกตะลึงของทรัมป์ แท้จริงแล้วเป็นผลผลิตที่หลีกเลี่ยงไม่ได้จากการที่ชนชั้นนำกระแสหลักยื่นคำตอบที่ซีดเซียวต่อความชะงักงันของการเติบโตในระยะยาว ผลข้างเคียงของโลกาภิวัตน์ และหล่มโคลนภูมิรัฐศาสตร์ตะวันออกกลาง

รัฐบาลสมัยแรกของเขาเต็มไปด้วยการต่อสู้ภายในระหว่างกลุ่มข้าราชการที่ไม่สิ้นสุด มาถึงรัฐบาลสมัยที่สอง เขาก็แก้จนเกินเหตุ ยกการทดสอบความจงรักภักดีเหนือสิ่งอื่นใดทั้งหมด ผลก็คือคัดเลือกผู้บริหารที่ขาดความสามารถเชิงวิชาชีพอย่างร้ายแรงออกมาชุดหนึ่ง

ถาม：คุณเป็นผู้สนับสนุนและผู้ชี้ทางคนแรกๆ ของ Vance คุณเห็นคุณสมบัติพิเศษที่ไม่มีใครทดแทนได้อะไรในตัวเขาตั้งแต่แรก?

Peter Thiel: ผมมักมีใจโอนเอียงต่อสมองที่ฉลาดจริงๆ Vance เป็นคนที่มีพลังคิดลึกซึ้ง เปิดกว้างทางความคิด และมีเสน่ห์ส่วนตัวสูง เขาเคยทำงานที่กองทุน Mithril ของผม เขียนหนังสือ Hillbilly Elegy และในปี 2022 ตอนที่เขาลงชิงตำแหน่งวุฒิสมาชิกรัฐโอไฮโอ ผมสนับสนุนเขา

ถาม: มองไปที่ปี 2028 คุณคิดว่าใครจะเป็นผู้แข่งขันแกนกลางที่สุดของทั้งสองพรรค?

รวยเหมือนคนอาร์เจนตินา

ถาม: Javier Milei แห่งอาร์เจนตินา สามารถให้บทเรียนอะไรแก่โลกตะวันตกที่จมอยู่ในความยากลำบากได้?

Peter Thiel: อาร์เจนตินาเป็นกระจกบานหนึ่ง ที่แสดงให้เห็นอย่างครบถ้วนว่าสังคมหนึ่งจะมุ่งหน้าไปทางไหนหลังจากประสบกับ "การเติบโตระดับต่ำกว่าค่าเฉลี่ย" มา�านานนับศตวรรษ ในปี 1900 "รวยเหมือนคนอาร์เจนตินา" เป็นสำนวนที่นิยมใช้กันมาก

สิ่งที่ Milei เผชิญอยู่ในวันนี้คือปัญหาที่อยู่ในระดับเป็นหรือตาย ในระดับมหภาค โลกตะวันตกที่จมลึกอยู่ในหล่มขาดดุลที่ควบคุมไม่ได้มีเพียงสามทางเลือก คือตัดลดรายจ่ายอย่างเด็ดขาดเหมือน Milei ทนต่อภาวะชะงักงันทางภาษีแบบสังคมนิยม หรือใช้การกู้ยืมเพื่อยื้อหนี้ให้ยืดออกไป

นักการเมืองสายกลางทั่วไปอย่าง Friedrich Merz แห่งเยอรมนี หลับตาก็เลือกทางที่สาม

ถาม: ในเมื่อคุณเน้นซ้ำแล้วซ้ำเล่าว่าตัวเองเป็น "นักการเมืองที่ไม่อาจลงเลือกตั้งได้" (unelectable) ทำไมยังลงทุนความคิดและพลังในทางการเมืองมากขนาดนี้?

Peter Thiel: ผมรู้ตัวเองดีพอว่าผมไม่ใช่คนที่สามารถไปลงสมัครรับเลือกตั้งได้อย่างแน่นอน แต่ความเป็นจริงคือ การเมืองได้ซึมซาบเข้าไปในทุกขุมขนของสังคมทั้งหมด มันเป็นพิษ แต่ก็เป็นอากาศที่เราจำเป็นต้องหายใจ

ผมลงทุนความคิดในทางการเมืองในหลายมิติ เพราะผมพยายามแยกชั้นก๊าซพิษนั้นออกมาตลอด

ถาม: ในภูมิรัฐศาสตร์ของการเผชิญหน้าระหว่างจีนกับสหรัฐฯ ยุโรปควรวางตำแหน่งตัวเองไว้ตรงไหน?

Peter Thiel: ยุโรปควรเป็นพันธมิตรที่เชื่อถือได้ของสหรัฐฯ การทำให้เครื่องยนต์เศรษฐกิจของยุโรปกลับมาสตาร์ทและรักษาวงจรธุรกิจที่แข็งแรงนั้นสอดคล้องกับผลประโยชน์เชิงกลยุทธ์ของสหรัฐฯ อย่างสมบูรณ์

ย้อนกลับไปช่วงปลายทศวรรษ 1960 ยุโรปได้แซงหน้าขึ้นมาในอุตสาหกรรมการบินระดับไฮเอนด์ด้วยการทุ่มเทสร้างเครื่องบินความเร็วเหนือเสียง "คองคอร์ด" (Concorde) แต่ในสมรภูมิ AI ครั้งนี้ ความล้าหลังของยุโรปนั้นรุนแรงยิ่งกว่าสถานการณ์น่าอับอายที่ฝรั่งเศสยึดติดกับเครือข่ายท้องถิ่น Minitel ในทศวรรษ 1990 เสียอีก

ถาม: ทำไมเยอรมนีซึ่งขึ้นชื่อด้านวิศวกรรมและการผลิต ถึงไม่เคยสร้างบริษัทเทคโนโลยียักษ์ใหญ่ที่ยืนหยัดในระดับโลกได้ตลอดหลายทศวรรษที่ผ่านมา?

Peter Thiel: นอกเหนือจากวัฒนธรรมอนุรักษ์นิยมที่กลัวความล้มเหลวแล้ว โรคที่ฝังลึกกว่าในดินแดนแห่งนี้คือ "ความกลัวความสำเร็จ"

ผู้ประกอบการและทุนของยุโรปไม่เคยกล้าผลักดันขอบเขตของบริษัทให้ไปถึงขีดสุด ไม่กล้าสร้างเครื่องจักรขนาดยักษ์ที่พลิกโฉมเหมือนที่ Musk หรือ Zuckerberg ทำ

ข้อมูลนั้นโหดร้ายยิ่งกว่า ในบรรดา 50 คนที่ร่ำรวยที่สุดของสหรัฐฯ มี 12 คนที่อยู่ในGeneration X หรืออายุน้อยกว่า และใน 12 คนนี้ มี 9 คนที่เป็นผู้ประกอบการที่สร้างตัวเองขึ้นมาจากศูนย์อย่างแท้จริง

แต่ในรายชื่อ 50 คนที่ร่ำรวยที่สุดของเยอรมนี มี 20 คนที่อยู่ในGeneration X หรืออายุน้อยกว่า แต่ทั้ง 20 คนนี้ล้วนเป็นทายาทของความมั่งคั่งในตระกูลโดยไม่มีข้อยกเว้น

ตลอดหลายทศวรรษที่ผ่านมา ผืนดินนี้ไม่เคยให้กำเนิดบริษัทเทคโนโลยียักษ์ใหญ่ระดับล้านล้านที่ขยายขนาดได้เต็มรูปแบบแม้แต่บริษัทเดียว

คนนอก เนื้อหนัง และผู้ต่อต้านพระคริสต์

ถาม: คุณเคยกล่าวว่าทางสติปัญญาคุณพยายามขับเยอรมนีออกไปจากความคิด แต่ทางอารมณ์กลับลบมันออกไปไม่ได้อย่างสิ้นเชิง ความรู้สึกแตกแยกนี้มาจากไหน?

Peter Thiel: ตั้งแต่เด็กฉันพูดภาษาเยอรมันกับพ่อแม่และปู่ย่าตายายที่บ้าน เยอรมนีเป็นศูนย์กลางหลักของทวีปยุโรปและอารยธรรมตะวันตกมาตลอด การจะกอบกู้ตะวันตกทั้งมวล เยอรมนีมีความสำคัญอย่างยิ่ง

ถาม: ช่วยพูดถึงผู้ร่วมก่อตั้งสองคนของคุณ Alex Karp และ Max Levchin หน่อย พวกเขามีคุณสมบัติของผู้ก่อตั้งแบบไหน?

Peter Thiel: ผู้ก่อตั้งระดับท็อปมักมีแรงตึงเครียดแบบ "คนใน/คนนอก" (Insider/Outsider) ที่หายากยิ่ง พวกเขาทั้งมีช่องทางทรัพยากรภายในระบบที่บุกเข้าสู่แกนกลางของอำนาจ และยังคงรักษาแรงขับดิบแบบคนนอกที่บุกฝ่าวงล้อมอย่างป่าเถื่อน

Alex Karp กับผมจบการศึกษาจากคณะนิติศาสตร์สแตนฟอร์ดพร้อมกันในปีนั้น จัดอยู่ในกลุ่มชนชั้นสูงมาตรฐาน แต่ในสายเลือดของเขามีเลือดของนักกบฏชายขอบไหลเวียนอยู่เสมอ Max Levchin เดินทางจากยูเครนมาชิคาโกคนเดียวตอนอายุ 16 ปี ในตัวเขามีความกระหายที่จะพลิกเกมอย่างดุเดือด

ถาม：ทำไมคุณถึงยึดติดกับการคิดย้อนศรมาตลอด？

Peter Thiel：การคิดย้อนศรไม่เคยเป็นการย้อนศรเพื่อสร้างความแปลกใหม่ให้โดดเด่น แก่นแท้ของมันอยู่ที่การปกป้องความสามารถในการคิดอย่างอิสระ

ในสังคมเทคโนโลยีที่เต็มไปด้วยการแบ่งงานเฉพาะทางอย่างแคบแบบ «โรงงานเข็มหมุด» ของ Adam Smith เราจำเป็นต้องเหลือพื้นที่สำหรับการดำรงอยู่และการแสดงออกให้กับผู้รอบรู้ที่สามารถเชื่อมโยงประวัติศาสตร์ วิทยาศาสตร์ เศรษฐศาสตร์ และจิตวิทยามนุษย์เข้าด้วยกันในแนวนอน

ถาม：ในชีวิตส่วนตัวของคุณ มีงานอดิเรกอะไรที่ทำเพราะความหลงใหลล้วนๆ โดยไม่มีความสมเหตุสมผลทางธุรกิจเลย？

Peter Thiel：หมากรุกสากล มันเป็นเกมที่ผสมผสานความงามทางปัญญาขั้นสุดกับความเป็นสิ่งเสพติดที่เป็นอันตราย

ถาม：ลูกสี่คนที่ยังเล็ก重塑การรับรู้โลกและมุมมองเวลาของคุณอย่างไร？

Peter Thiel：มันจะทำลายมาตรวัดเวลาดั้งเดิมของคุณอย่างสิ้นเชิง ถึงปี 2100 ลูกสาวคนโตของผมจะมีอายุครบ 81 ปี เมื่อคุณตระหนักถึงสิ่งนี้ สมองของคุณจะถูกบังคับให้คิดว่าอารยธรรมในศตวรรษที่ 22 จะวิวัฒน์ไปเป็นอย่างไร

ถาม：ทำไมคุณถึงเดิมพันทรัพยากรและความสนใจจำนวนมากในด้านสุขภาพและอายุยืน？

Peter Thiel：ย้อนกลับไปมองลัทธิเพิ่มประสิทธิภาพสมัยใหม่ตอนต้นที่ Bacon, Franklin และ Condorcet ริเริ่ม ภารกิจพื้นฐานที่สุดของวิทยาศาสตร์แต่เดิมก็เพื่อปลดเปลื้องความทุกข์ยากในการดำรงอยู่ของมนุษย์อย่างสิ้นเชิง และเอาชนะโรคที่รักษาไม่หายกับความตายเองในที่สุด

แต่การที่เราละทิ้งการแสวงหาอันสูงส่งนี้โดยรวมในวันนี้ คือความถดถอยของอารยธรรมที่น่าตกใจ หากเราเข้าใจชีววิทยาใหม่ในฐานะวิทยาศาสตร์สารสนเทศระดับรากฐาน กระบวนการชราทั้งหมดโดยเนื้อแท้ก็สามารถคำนวณได้และสามารถย้อนกลับได้

การเดิมพันที่สำคัญที่สุดของผมในตอนนี้ คือการเอาชนะการฝ่อของสมอง ภาวะความบกพร่องทางสติปัญญา และโรคอัลไซเมอร์ให้ได้อย่างสิ้นเชิง

สิ่งที่ฉันยึดถือมาโดยตลอดคืออัตลักษณ์เชิงอัตถิภาวนิยมที่หยั่งรากลึกในร่างกายทางกายภาพและได้รับอิทธิพลอย่างมากจากประเพณีคริสเตียน สิ่งที่ฉัน poursuit คือการ延续ชีวิตทางกายภาพอย่างแท้จริง ไม่ใช่การอัปโหลดชิ้นส่วนจิตสำนึกของสมองของฉันไปยังโปรแกรมบนคลาวด์ใด ๆ โค้ดที่เย็นชาไม่สามารถประกอบเป็นตัวตนที่แท้จริงของฉันได้

ถาม：คำถามสุดท้ายยังคงเป็นข้อสอบที่มีชื่อเสียงที่สุดของคุณ มีความจริงอะไรที่คุณเชื่อมั่นอย่างแน่นอน แต่แทบทุกคนไม่เห็นด้วย?

Peter Thiel：สามปีก่อนฉันเริ่มบรรยายสาธารณะเป็นชุดเกี่ยวกับ «ผู้ต่อต้านพระคริสต์» (Antichrist) ตอนนั้นฉันคิดว่านี่ต้องเป็นมุมมองนอกรีตที่เบี่ยงเบนสุดขั้วและเต็มไปด้วยการยั่วยุอย่างแน่นอน

แต่ตอนนี้ฉันค่อย ๆ ตระหนักว่าความเบี่ยงเบนของมันไม่ได้สูงอย่างที่ฉันคิดไว้เลย หลายคนในที่ลับตาคน จริง ๆ แล้วต่างก็ยอมรับเงียบ ๆ ว่าเรากำลังก้าวเข้าสู่ระบบเผด็จการระดับโลกที่เริ่มก่อตัวขึ้นอย่างชัดเจน

ในระดับเมตาคอกนิชัน ความไร้สาระที่แท้จริงอยู่ที่ว่า ในที่สาธารณะ ทุกคนพูดว่า «ผู้ต่อต้านพระคริสต์» เป็นคำเพ้อเจ้อของคนบ้า แต่เมื่อไฟสปอตไลต์ดับลง ในที่ลับพวกเขาทั้งหมดกลับเห็นด้วยกับคำตัดสินของฉันอย่างเงียบ ๆ

บทส่งท้าย

ในซิลิคอนแวลลีย์ การขายอนาคตเป็นศาสตร์ที่ร่ำรวยที่สุดมาโดยตลอด

บางคนขายปัญญาประดิษฐ์ขั้นสูงที่นำไปสู่ความเป็นพระเจ้า บางคนขายใบไถ่บาปวันสิ้นโลกเพื่อหลีกเลี่ยงการทำลายล้าง

Peter Thiel ไม่ต้องการซื้อทั้งสองอย่าง

ตลอดบทสนทนาทั้งหมด การรื้อถอนที่เย็นชาที่สุดของเขาคือการถอนรากถอนโคนความเป็นจริงที่ทุกคนคุ้นเคย

ความวุ่นวายของความเจริญรุ่งเรืองทางดิจิทัลตลอดห้าสิบปีเป็นเพียงภาพหลอนหมู่ที่บิตบดบังอะตอม การตัดสินทางศีลธรรมของสาธารณชนต่อเทคโนโลยีใหม่โดยเนื้อแท้คือการปกปิดความธรรมดาและความไร้ความสามารถของตนเอง และการเรียกร้องธรรมาภิบาลระดับโลกที่ชูธง «ความปลอดภัย» ล้วนเป็นช่องทางเสแสร้งที่นำไปสู่ระบบเผด็จการเดียวโดยไม่มีข้อยกเว้น

แต่สิ่งที่กระทบใจที่สุดในบทสนทนาที่เต็มไปด้วยสัญญาเฟาสต์ การเสื่อมถอยของจักรวรรดิ และการเผชิญหน้าทางภูมิรัฐศาสตร์นี้ กลับไม่ใช่การคาดการณ์อันยิ่งใหญ่เหล่านั้น แต่เป็นการหยุดชั่วขณะหลายครั้งในชีวิตของ Thiel

นักลงทุนร่วมทุนที่เดิมพันทั้งชีวิตบนจุดเอกฐานทางเทคโนโลยี ปฏิเสธการอัปโหลดจิตสำนึกขึ้นคลาวด์ นักปฏิบัติที่เชื่อมั่นในทุนและพลัง สิ่งเดียวที่หมกมุ่นในยามดึกคือหมากรุกสากลออนไลน์ที่ไม่มี ROI ทางการค้าเลย และนักพยากรณ์ที่คำนวณเกมผลรวมศูนย์จนถึงทางตันนับไม่ถ้วน ปรับเทียบสมอพิกัดเวลาใหม่ เพียงเพราะคำนวณได้ว่าลูกสาวคนโตของเขาจะมีอายุครบ 81 ปีในปี 2100

เขาใช้เวลายี่สิบปีเต็มในการทวนกระแสยุคสมัย สุดท้ายก็รอจน AI มาพิสูจน์ทฤษฎีความชะงักงัน แต่เห็นได้ชัดว่าเขาไม่สนใจที่จะหยุดเพลิดเพลินกับความถูกต้องที่มาถึงล่าช้านี้

บนเก้าอี้ที่ว่างตรงข้ามกับเดปฟ์เนอร์ สิ่งที่ Thiel ทิ้งไว้จริง ๆ แล้วคือเครื่องหมายคำถามโทนเย็นขนาดมหึมา หากการพุ่งทะยานของเทคโนโลยีไม่อาจถูกหยุดยั้งได้ และสังคมมนุษย์ก็ไม่อาจหลีกเลี่ยงการถูกปกครองโดยความธรรมดาสามัญถึง 99% เช่นนั้นแล้ว ณ ประตูแคบที่นำไปสู่ศตวรรษที่ 22 เรากำลังวิ่งไปสู่การไถ่บาป หรือกำลังวิ่งไปสู่จุดจบที่ทุกคนปิดบังไว้ไม่พูดถึงกันแน่?

เขาไม่ได้ให้คำตอบ เขาไม่ได้ทิ้งแม้แต่คำอวยพรสักคำ

เช่นเดียวกับหมากรุกที่เขาเล่นจนจบหลายพันกระดาน นาฬิกายังคงเดิน หมากข้ามแม่น้ำไปแล้ว และผู้เล่นตัวจริงไม่เคยจากไปก่อนเวลา

จบบริบูรณ์

ลิงก์ต้นฉบับ

ยินดีต้อนรับสู่ชุมชนทางการของ BlockBeats:

กลุ่ม Telegram สมัครสมาชิก: https://t.me/theblockbeats

กลุ่ม Telegram พูดคุย: https://t.me/BlockBeats_App

บัญชี Twitter ทางการ: https://twitter.com/BlockBeatsAsia