ที่มาของบทความ: รายการพอดแคสต์ "蜉蝣天地 Meanders"

TL;DR:

พูดคุยแบบสบายๆ กับภูฏาน CZ บอกว่าตัวเองไม่ได้ยุ่งที่สุดอีกต่อไป แต่เห็นข้อความแล้วตอบกลับทันที ไม่ว่าโปรเจกต์จะคืบหน้าแค่ไหน จะเก็บไว้เฉพาะคนที่ผลักดันตัวเองไปข้างหน้า ในหัวมีแค่สามถึงห้าเรื่องที่ต้องทำเอง

ถ้าจะสร้างแพลตฟอร์มเทรดระดับโลกใหม่: ตั้งแต่วันแรกจะไม่แตะต้องผู้ใช้ในอเมริกา สัญญาและผลิตภัณฑ์การเงินจะเปิดตัวเร็วขึ้นและครบถ้วนขึ้น พร้อมบล็อกบางภูมิภาค สิ่งที่หนังสือ "ชีวิต幣安" เขียนไม่ชัดเจนคือความรู้สึกในตอนนั้น

ช่วงที่เครียดที่สุดสองช่วง: ช่วง ICO เปิดตัวแล้วราคาร่วงหนัก และช่วงสิบกว่าเดือนที่ติดอยู่ในอเมริกา—สิ่งที่กดดันจริงๆ คือความไม่แน่นอน วิธีรับมือกับความเครียดคือแยกเรื่องออกจากกัน ไม่ตั้งเป้าหมายความมั่งคั่ง เชื่อในทฤษฎีจำลอง: พยายามเต็มที่แล้วก็ปล่อยให้เป็นไปตามชะตา ผู้ก่อตั้งมักประเมินความยากต่ำเกินไป ต้องปรับตัวได้และต้องรักในสิ่งที่ทำ การทำงานหนักเพียงเพื่อความสบายใจ可以不ทำ

เขายังเชื่อว่าบิตคอยน์มีคุณค่า แต่การชำระเงินและการยืนยันสิทธิ์บนเชนไม่เป็นไปตามที่จินตนาการไว้ในช่วงแรก RWA และ stablecoin เป็นสิ่งที่เข้าใจทีหลัง ยังคงทำงานอยู่เพราะการช่วยเหลือคนอื่นทำให้มีความสุข—สถาบันกักขังมีเด็กจากหลักแสนต้นปีตอนนี้ประมาณ 1.2 ล้านคน

CZ ปรากฏตัวในรายการพอดแคสต์ "蜉蝣天地 Meanders" พูดคุยเกี่ยวกับการรับมือกับความเครียด การปรับตัว และแรงผลักดันตลอดชีวิต พิธีกรฮั่นหยางและ CZ สนทนากันแบบเต็มรูปแบบดังนี้:

ยุ่งไหม ตอบข้อความยังไง จัดการงานยังไง

ฮั่นหยาง: ฉันมีคำถามเล็กน้อยนะ ตอนนี้คุณเหนื่อยไหม?

CZ: ยังโอเค เหนื่อยนิดหน่อย แต่ก็ดี

ฮั่นหยาง: คุณคิดว่าตัวเองเป็นหนึ่งในคนที่ยุ่งที่สุดในโลกไหม?

CZ: ไม่ใช่ แน่นอนว่าไม่ใช่ ฉันคิดว่าสองสามปีก่อนอาจจะถือว่ายุ่งที่สุดคนหนึ่ง แต่สองปีนี้ไม่ยุ่งขนาดนั้นแล้ว

ฮั่นหยาง: ตั้งแต่ฉันรู้จักคุณมาก็สามปีแล้ว ไม่ว่าฉันจะส่งข้อความตอนกี่โมง คุณก็ตอบกลับเสมอ ทำให้ฉันรู้สึกเหมือนคุณไม่มีเขตเวลาเลย

CZ: ฉันเห็นข้อความแล้วตอบเลย ถ้าเห็นแล้วไม่ตอบ เดี๋ยวฉันก็ลืม หลังประชุมเสร็จ ฉันอาจจะใช้เวลาสองสามนาทีดูข้อความและตอบกลับ ตอนเช้าตื่นมาฉันจะดู ตอนก่อนนอนก็ดู พอคุยกับเพื่อนสักพักก็จะดู แต่ถ้ากำลังทำเรื่องที่ต้องใช้สมาธิ ฉันจะไม่ดูก่อน ข้อความของคุณตอบง่าย ฉันก็ตอบก่อน ไม่งั้นจะลืม

ฮั่นหยาง: คุณคิดว่าวันหนึ่งคุณตอบข้อความได้ 500 ข้อความไหม?

CZ: มีสิ แน่นอนว่ามี เกินแน่นอน บางครั้งหลังจากที่ฉันเพิ่งตอบข้อความหนึ่งไป ฉันก็ต้องหาข้อความที่เคยตอบก่อนหน้านี้ ต้องเลื่อนลงไปนานมาก ภายในไม่กี่นาทีสามารถตอบข้อความได้หลายข้อความ

ฮั่นหยาง: งั้นฉันคงจินตนาการได้ว่าคุณต้องจัดการหลายอย่างพร้อมกัน คุณมั่นใจได้ยังไงว่าสมองของคุณตามทันทุกเรื่อง? คือเรื่องนี้ไปถึงขั้นไหนแล้ว แล้วเรื่องนั้นไปถึงขั้นไหนแล้ว

CZ: ตอนนี้ฉันยังมีเรื่องจุกจิกเยอะอยู่ และตอนเป็น CEO ก็มีเรื่องจุกจิกเยอะมากเหมือนกัน ดังนั้นการติดตามของฉันไม่ค่อยดีเท่าไหร่ เมื่อมีคนมาหาฉัน ฉันบอกเขาว่าต้องทำอะไรทำอะไร หลังจากนั้นฉันจะไม่ค่อย主动ติดตามเขาในวันถัดไปหรืออาทิตย์ถัดไป โดยทั่วไปฉันไม่ทำแบบนั้น ดังนั้นคนที่ทำงานกับฉันต้องเป็นคนที่กระตือรือร้นมาก พวกเขาต้องผลักดันให้คุณเดินหน้า ถ้าพรุ่งนี้ต้องประชุมอีก มะรืนนี้ต้องประชุมอีก พวกเขาต้องเป็นคนจัดตาราง ไม่ใช่ฉันไปหาพวกเขาพรุ่งนี้ ถ้าใครทำงานกับฉันแล้วต้องให้ฉันถามเขาว่าโปรเจกต์คืบหน้าไปถึงไหนแล้ว คนแบบนี้ฉันมักจะไม่เก็บไว้ และโดยทั่วไปในสถานการณ์แบบนี้ โปรเจกต์นั้นก็เริ่มมีปัญหาแล้ว ดังนั้นฉันหวังว่าคนคนนั้นถ้าอีกวันหรืออาทิตย์หน้ามีอัปเดต เขาจะส่งข้อความหาฉัน แล้วฉันจะนึกขึ้นได้ ฉันต้องการคนที่กระตือรือร้นด้วยตัวเอง เป็นคนแบบ proactive คนรอบข้างฉันส่วนใหญ่ก็เป็นคนที่กระตือรือร้นอยู่แล้ว อีกอย่างที่สำคัญมากสำหรับฉัน: ในหัวคุณสามารถจำเรื่องสำคัญได้สามถึงห้าเรื่อง แต่สามถึงห้าเรื่องนี้คือสิ่งที่ฉันต้องทำ ที่เหลือคือสิ่งที่พวกเขาต้องทำ พวกเขาต้อง主动รายงานให้ฉันฟัง

ถ้าวันนี้มีประสบการณ์ตอนนี้กลับไปสร้างแพลตฟอร์มเทรดระดับโลกอีกครั้ง

ฮั่นหยาง: พูดถึงสามถึงห้าเรื่อง พอดีคำถามที่สองของฉันเกี่ยวข้องกับเรื่องนี้ ฉันเคยเขียนเกี่ยวกับ Binance และค้นคว้าคำพูดสาธารณะของคุณเยอะมาก สิ่งที่ประทับใจคือช่วงปี 17 หรือ 18 คุณจะเน้นว่าแนวคิดหลักต่อ Binance คืออยากให้มันเป็นบริษัทที่เร็วขึ้น เป็นมิตรกับผู้ใช้มากขึ้น และปลอดภัยมากขึ้น แต่ดูจากคำพูดของคุณในปี 25 โดยเฉพาะปีนี้ คุณจะเน้นว่าตอนนั้นคุณอาจประเมินกฎหมาย ข้อกำหนด และการเมืองต่ำเกินไปในระดับหนึ่ง สมมติว่าวันนี้คุณกลับไปปี 2017 พร้อมประสบการณ์ทั้งหมดที่มีตอนนี้ เพื่อสร้างแพลตฟอร์มเทรดคริปโตระดับโลกขึ้นมาใหม่ คุณจะตั้งกฎเหล็กหรือกฎที่ไม่มีวันเปลี่ยนแปลงให้ตัวเองกี่ข้อ?

CZ: ยังไงการมองจากภายหลังก็คือ hindsight เห็นชัดเจนกว่า ข้อแรกที่ฉันคิดคือ: ผู้ใช้ชาวอเมริกันอย่าไปยุ่งด้วย From day one ผู้ใช้ชาวอเมริกันอย่าไปยุ่งด้วย คำนิยามของพวกเขาต่อแพลตฟอร์มการเงินแบบรวมศูนย์คือ: ถ้าคุณแตะผู้ใช้ชาวอเมริกัน คุณต้องอยู่ภายใต้การกำกับดูแลของอเมริกา ต้องขอใบอนุญาตในอเมริกา สิ่งนี้พวกเขาก็ไม่ได้บังคับใช้ 100% ทุกครั้ง แต่พวกเขามีสิทธิ์และมีความสามารถที่จะทำแบบนั้น อีกอย่าง มองย้อนกลับไปตอนนี้ บางจุดที่เราดำเนินการยังไม่เร็วพอ เมื่อวานยังมีคนถามฉันออนไลน์ว่า สองอย่างนี้มันไม่ขัดแย้งกันเหรอ? คุณจะระวังมากขึ้นหรือเร็วขึ้น? ถ้าย้อนกลับไปได้ มีประสบการณ์วันนี้แล้วกลับไปทำใหม่ บางเรื่องกลับไม่ลังเลเลย และบางเรื่องกลับไม่ทำเลย

ฮั่นหยาง: ช่วยยกตัวอย่างได้ไหม? มีเรื่องอะไรที่ถ้าคุณได้กลับไปทำอีกครั้ง คุณจะไม่ลังเล?

CZ: มีฟีเจอร์ผลิตภัณฑ์เล็กๆ น้อยๆ มากมาย สัญญาฟิวเจอร์สผมอาจจะทำเร็วกว่านั้นอีก หรือแม้แต่ผลิตภัณฑ์ทางการเงินอื่นๆ ก็อาจจะทำเร็วกว่านั้น ครอบคลุมผลิตภัณฑ์ทางการเงินให้ครบถ้วนมากขึ้น แต่ต้องบล็อกบางภูมิภาคทั้งหมด อีกอย่างคือการสื่อสารกับหน่วยงานกำกับดูแล อาจจะทำได้มากกว่านั้น อันนี้อย่างแรกคือผมไม่ถนัด อย่างที่สองคือเราไม่ได้อยู่ในประเทศเดียว เราต้องสื่อสารกับกว่า 100 ประเทศ สื่อสารไม่ไหว ดังนั้นตรงนี้อาจจะทำได้มากขึ้น

ฮั่นหยาง: แต่จากมุมมองของบุคคลที่สาม Binance เป็นหนึ่งในแพลตฟอร์มซื้อขายที่สื่อสารกับหน่วยงานกำกับดูแลมากที่สุดแล้ว

CZ: Binance ต้องมากที่สุดแน่นอน เรียกได้ว่าไม่มีใครเทียบได้

ฮั่นหยาง: แต่คุณยังรู้สึกว่าไม่พอ?

CZ: ความครอบคลุมยังไม่ค่อยพอ และเรื่องนี้ถ้าจะทำจริงๆ ต้นทุนสูงมาก ไม่ใช่แค่เรื่องเงิน คุณต้องจ้างคนดีๆ ใช้เวลามากมาย และใช้เวลาจัดการเรื่องนี้เยอะ พอจ้างคนจำนวนมากมาทำเรื่องนี้ทั้งหมด CEO ในบริษัทก็ต้องใช้เวลามากมายไปดูเรื่องนี้ สิ่งเหล่านี้คือต้นทุน พอทำอันนี้แล้ว อาจจะลดลงในฝั่งผลิตภัณฑ์ เพราะ Binance ครอบคลุมทั่วโลก ต้องสื่อสารกับหลายประเทศมาก บริษัทส่วนใหญ่โดยทั่วไปต้องติดต่อกับหน่วยงานกำกับดูแลเพียงแห่งเดียว ความคาดหวังของหน่วยงานกำกับดูแลคือ: บริษัทแบบดั้งเดิมส่วนใหญ่ใช้เวลา 30% กับพวกเขา และพวกเขาก็คาดหวังให้คุณใช้เวลา 30% กับพวกเขาเหมือนกัน แต่ถ้าคุณต้องใช้เวลา 30% แบบนั้นกับกว่า 100 หน่วยงาน ก็ยากมาก ดังนั้นเรื่องนี้ไม่ใช่แค่เพิ่มคน คุณไม่สามารถให้คนในทุกที่ดำเนินการเองได้ทั้งหมด พวกเขายังต้องรายงานขึ้นไปข้างบน และยังมีการตัดสินใจอีกมากที่ต้องทำ ดังนั้นผู้บริหารระดับสูงจะใช้เวลามากมาย ตรงนี้อาจมีวิธีอื่นที่ทำได้ดีกว่า

สิ่งที่อธิบายไม่ชัดตอนเขียน "ชีวิต Binance"

ฮั่นหยาง: ตอนที่ผมอ่าน "ชีวิต Binance" ของคุณ ผมรู้สึกประทับใจมาก บางครั้งการเขียนเรื่องในอดีต มักจะตกอยู่ในความรู้สึกไม่รู้จะทำยังไง บางเรื่องซับซ้อนเกินไป จนไม่รู้จะเล่าให้คนอื่นฟังยังไง มีเรื่องอะไรไหมที่ตอนนี้คุณมองว่าสำคัญมากในตอนนั้น แต่คนปัจจุบันมองข้ามไป และในฐานะผู้เขียนคุณก็ยากที่จะเล่าให้ผู้อ่านฟัง?

CZ: มีความรู้สึกแบบนั้นแน่นอน บางครั้งอารมณ์ตอนนั้นไม่สามารถแสดงออกมาได้ เช่นตอนปี 2019 เกิดเหตุการณ์ถูกแฮ็ก อาทิตย์นั้นทั้งหมดไม่สามารถถอนเหรียญได้ แต่การซื้อขายยังดำเนินต่อไป มีการอัปเกรดระบบทั้งหมด เจ็ดวันนั้นแทบไม่ได้นอน นอนหลับเล็กน้อยตรงนั้นตรงนี้ วิศวกรแทบจะไม่ได้นอนเลย เจ็ดวันหรือสามห้าวัน ความกดดันตอนนั้นในหนังสือ ผมว่ายังสื่อออกมาไม่ชัดเจนพอ และยังมีหน่วยงานบังคับใช้กฎหมายของบางประเทศไม่กี่ประเทศ หน่วยงานบังคับใช้กฎหมายบางแห่งไม่ค่อยมีเหตุผลเลย บางแห่งถึงขั้นผิดกฎหมาย พวกเขาเอาเงินสาธารณะไปเทรด แล้วขาดทุน แล้วให้เรามาชดใช้ การสื่อสารแบบนี้กดดันมาก ในหนังสือมีบางเรื่องที่บรรยายไว้ บางเรื่องก็ยังไม่ได้ใส่ลงในหนังสือ เพราะมีเหตุผลหลายอย่าง ตอนนี้ยังไม่สามารถใส่ลงไปได้ ดังนั้นการเขียนหนังสือ มักจะมีหลายสิ่งที่ไม่สามารถใส่ลงไปได้ สิ่งที่ใส่ลงไปแล้ว บางครั้งการบรรยายก็ไม่สามารถครอบคลุมได้ทั้งหมด แต่ก็ทำได้แค่นี้

ฮั่นหยาง: คำตอบของคุณทำให้ฉันรู้สึกน่าสนใจมาก ในความเข้าใจของฉัน คำตอบของคุณอาจเป็นเรื่องเฉพาะเจาะจงที่ถูกมองข้าม แต่พอฟังแล้ว คุณรู้สึกเสียดายในระดับหนึ่ง จริงๆ แล้วคืออารมณ์ในช่วงเวลานั้นของคุณยากที่จะถ่ายทอดออกมาเป็นตัวอักษร

CZ: ใช่ครับ ผมคิดว่าความสามารถในการสื่อสารของผมไม่ได้แข็งแกร่งมาก ความสามารถในการเขียนก็ไม่ได้ดีมาก ดังนั้นตอนนั้นมีความกดดันภายในหรือความคิดมากมาย โดยรวมแล้วในหนังสือยังสื่อออกมาได้ไม่ชัดเจนพอ ผมเขียนหนังสือเล่มนี้ด้วยภาษาที่ค่อนข้างง่าย เพราะภาษาจีนและภาษาอังกฤษของผมมีจำกัด ดังนั้นผมจึงใช้ภาษาง่ายๆ อธิบายสิ่งที่เกิดขึ้น ในขณะเดียวกันผมก็ไม่อยากใช้คำพูดมากเกินไปในการบรรยายว่าผมคิดอะไรอยู่ ผมแค่ให้ผู้อ่านได้อ่านและสัมผัสได้เองว่าช่วงเวลานั้นรู้สึกประมาณไหน

ช่วงเวลาที่มีความกดดันมากที่สุดสองช่วง

ฮั่นหยาง: ตอนนี้คุณผ่านเรื่องทั้งหมดมาแล้ว เมื่อนึกย้อนกลับไปถึงเรื่องต่างๆ คุณคิดว่าเรื่องไหนที่ทำให้คุณรู้สึกกดดันมากจริงๆ?

CZ: ผมคิดว่ามีประมาณสองเรื่องครับ เรื่องนี้ค่อนข้างง่าย เรื่องแรกคือ ICO หลังจากที่เราทำ ICO เสร็จและเพิ่งเปิดเทรด ราคาเหรียญก็ร่วงลง สองสัปดาห์นั้นความกดดันสูงมาก หลังจากนั้นคือการไปสหรัฐอเมริกาเพื่อจัดการกับเรื่องนั้น ผมอยู่ที่นั่นประมาณ 10 กว่าเดือน ตอนแรกเขาบอกว่าถ้าจะมา ต้องรอหกเดือน แล้วค่อยติดคุกสี่เดือน ถ้ามันแน่นอน 100% คุณก็รู้ว่ามันเป็นยังไง ตอนที่ผมไป ผมคิดว่าโอกาสติดคุกน้อยมาก เพราะไม่เคยมีใครติดคุกจากการละเมิด Bank Secrecy Act ของสหรัฐฯ แม้แต่ครั้งเดียว ไม่มีใครเลย ผมเป็นคนเดียวเท่านั้น เราไม่ได้ฉ้อโกง ไม่มีผู้ใช้เสียหาย ดังนั้นผมคิดว่าตอนนั้นอาจจะถูกกักบริเวณในบ้านหลายเดือน การถูกกักบริเวณในบ้านสำหรับผมง่ายมาก เพราะปกติผมไม่ชอบออกไปข้างนอก แค่มีอินเทอร์เน็ตที่บ้านก็พอแล้ว จุดที่กดดันที่สุดตอนอยู่ที่สหรัฐฯ คือความไม่แน่นอนหลายอย่าง ผมไม่แน่ใจว่าสุดท้ายเขาจะปล่อยผมไปหรือไม่ เขาจะเพิ่มเงื่อนไขอีกเรื่อยๆ หรือไม่ คอยรังแกผมตลอด ช่วงนั้นความกดดันจากความไม่แน่นอนสูงมาก

ฮั่นหยาง: ฟังดูแล้ว คุณนอนหลับดีไหม?

CZ: ปกติผมนอนหลับดีครับ สองวันนี้ผมนอนไม่ค่อยดี แต่เป็นช่วงๆ 80% ของเวลาผมนอนหลับดี ปกติกลางคืนนอนประมาณ 6 ชั่วโมง กลางวันจะงีบเพิ่มประมาณครึ่งชั่วโมงถึงหนึ่งชั่วโมง รวมแล้วก็ประมาณ 6-7 หรือ 7-8 ชั่วโมง โดยทั่วไปไม่ค่อยถึง 8 ชั่วโมง แต่ 7 ชั่วโมงมีแน่นอน

CZ จัดการกับความกดดันอย่างไร

ฮั่นหยาง: ก่อนที่ฉันจะพบคุณครั้งแรก ฉันเขียนบทความเกี่ยวกับ Binance ไปแล้ว เพื่อนหลายคนบอกว่า ถ้าได้เจอ CZ ควรถามอะไรดี คนส่วนใหญ่อยากให้ฉันถามว่า: Binance ในฐานะบริษัทที่เติบโตเร็วขนาดนี้ คุณในฐานะผู้ก่อตั้งต้องเผชิญกับการเปลี่ยนแปลงครั้งใหญ่ในระยะเวลาอันสั้น และมีความกดดันมหาศาล พวกเขาอยากรู้ว่าคุณจัดการกับความกดดันและการเปลี่ยนแปลงนี้อย่างไร

CZ: สิ่งแรกคือในช่วงสองสามปีแรกตอนเริ่มต้น การนอนหลับค่อนข้างน้อยจริงๆ และกระจัดกระจายมากขึ้น บางคืนนอนแค่สามถึงสี่ชั่วโมง ตอนนั้นความเครียดจะมากกว่า แต่ฉันมีนิสัยนอนกลางวันเสมอ ถ้านอนกลางวันครึ่งชั่วโมง คุณจะรู้สึกสดชื่นขึ้นมาก อีกอย่างเรื่องความเครียด ฉันไม่รู้ว่าฉันสร้างบุคลิกแบบนี้มาได้ยังไง ฉันเป็นคนที่ทนทานต่อความเครียดสูง ตั้งแต่เด็กแล้ว

ยกตัวอย่าง ตอนเด็กถ้าพ่อแม่ทะเลาะกันที่บ้าน ฉันกับพี่สาวเห็นพวกเขาทะเลาะกัน สองคนนั้นอาจจะอารมณ์ไม่ดีทั้งคู่ พอเราสองคนไปโรงเรียนด้วยกัน การทะเลาะของพ่อแม่จะส่งผลต่ออารมณ์ของพี่สาวที่โรงเรียน แต่พอฉันไปถึงโรงเรียน เพื่อนๆ ของฉันจะไม่รู้สึกว่าฉันอารมณ์ไม่ดี พวกเขาจะไม่สังเกตว่าพ่อแม่ฉันทะเลาะกัน แต่เพื่อนของพี่สาวจะถามว่าทำไมวันนี้อารมณ์ไม่ดี ฉันจะแยกสองสิ่งนี้ออกจากกัน เวลาฉันจัดการเรื่องบริษัท หลายคนเคยบอกฉันว่า การประชุมก่อนหน้านี้เป็นการจัดการเรื่องที่เครียดมาก เป็นการคุยกับทนายความอเมริกัน วิธีเจรจา วิธีฟ้องร้อง วิธีจัดการคดีในอเมริกา การประชุมถัดไปอาจเป็นการประชุมผลิตภัณฑ์ อาจมีหนึ่งหรือสองคนที่เข้าร่วมทั้งสองการประชุม พวกเขาจะพูดว่า ว้าว ทำไมคุณถึงสงบมากในที่ประชุมผลิตภัณฑ์ สำหรับฉันมันเป็นแค่สองเรื่อง เป็นคนละเรื่องกัน ความเครียดยังมีอยู่ แน่นอนว่ารู้สึกได้ว่ามีความเครียด แต่โดยทั่วไปฉันแยกเรื่องเหล่านี้ได้ค่อนข้างชัดเจน

ประการที่สอง ในแง่ความสามารถในการรับมือกับความเครียด โลกทัศน์ของฉันเป็นแบบนี้มาตลอด ฉันไม่ค่อยตั้งเป้าหมายให้ตัวเอง ฉันไม่เคยบอกว่าตัวเองต้องได้อันดับที่เท่าไหร่ ต้องรวยแค่ไหน ต้องหาเงินเท่าไหร่ ต้องเติบโตกี่เท่า เติบโตปีละกี่เปอร์เซ็นต์ โดยทั่วไปฉันไม่ตั้งเป้าหมายเหล่านี้ ฉันแค่พยายามอย่างเต็มที่ ปีนี้ตลาดไม่ดี ผลประกอบการบริษัทอาจลดลง แต่ฉันพยายามเต็มที่แล้ว ฉันไม่ได้ขี้เกียจ และฉันก็ไม่ได้ทำผิดพลาดร้ายแรง ในการจัดการปัญหาก็เหมือนกัน ไม่ว่าปัญหาจะยากแค่ไหน ฉันก็แค่พยายามจัดการให้ดีที่สุด

ในหนังสือของฉันฉันเคยพูดถึง ฉันเชื่อในทฤษฎีจำลอง ฉันเชื่อว่าโลกนี้ถูกจำลองขึ้นมา ดังนั้นมันก็เหมือนเกมหนึ่ง มันเป็นการจำลอง แต่ไม่ได้หมายความว่าเกมนี้ไม่สำคัญ แต่ในเกมนี้ ฉันแค่พยายามเต็มที่ก็พอ แล้วฉันจะทำอะไรได้อีก เจอปัญหายาก ฉันก็พยายามแก้ไขให้ดีที่สุด เจอปัญหาง่าย ฉันก็พยายามแก้ไขให้ดีที่สุด ถ้าฉันพยายามเต็มที่แล้ว ผลลัพธ์ของปัญหายากๆ จะเป็นยังไง ก็ปล่อยให้เป็นไปตามชะตากรรม ถ้าฉันมีความคิดแบบนี้ ความเครียดจะลดลงมาก ความเครียดยังมีอยู่ แต่ก็คือยอมรับชะตากรรม อะไรจะเกิดขึ้นก็ให้มันเกิดขึ้น คุณพยายามจัดการให้ดีที่สุด พอจัดการเสร็จก็ต้องรอเท่านั้น นอนรอชนะ

สิ่งที่ผู้ก่อตั้งมักมองข้าม และความพยายามมีประโยชน์จริงหรือไม่

ฮั่นหยาง: แล้วระบบทางเดินอาหารคุณเป็นยังไงบ้าง?

CZ: ระบบทางเดินอาหารฉันดีมาก ลำไส้บางครั้งไม่ค่อยดี แต่กระเพาะอาหารฉันแข็งแรงดี

ฮั่นหยาง: เราสองคนค่อนข้างคล้ายกัน บางครั้งฉันกินปลาดิบหรืออะไรก็ตาม ถ้าไม่ระวังหรือไม่สดใหม่เท่าไหร่ ลำไส้จะไม่ค่อยดี แต่กระเพาะฉันไม่มีปัญหา เพราะตอนนี้ฉันเริ่มพบมากขึ้นเรื่อยๆ ว่ายิ่งคุยกับผู้ก่อตั้งที่เก่งๆ มากเท่าไหร่ ก็ยิ่งพบว่าความสามารถในการรับแรงกดดันเป็นข้อกำหนดเบื้องต้นที่สำคัญมาก โดยทั่วไปคนเราคุยเรื่องการเริ่มธุรกิจก็จะพูดถึง PMF การเติบโต แต่หลายคนมองข้ามความสามารถในการรับแรงกดดันของผู้ก่อตั้ง จริงๆ แล้วฉันคิดว่าสำหรับการเริ่มธุรกิจ เรื่องผลิตภัณฑ์ เทคโนโลยี หรือไอคิว หรืออีคิว สิ่งเหล่านี้คนทั่วไปมองเห็นได้ง่าย แต่หลายครั้งสิ่งที่พวกเขาไม่พูดถึงคือความสามารถในการรับแรงกดดัน ฉันคิดว่าในฐานะผู้ก่อตั้ง คนที่ประสบความสำเร็จทุกคนต้องแบกรับแรงกดดันมากมายมหาศาล ในฐานะผู้ก่อตั้งคนหนึ่ง ฉันอยากถามคำถามเกี่ยวกับผู้ก่อตั้ง ตอนนี้คุณทำงานด้านการลงทุน แน่นอนว่าต้องพบเจอผู้ก่อตั้งจำนวนมาก และตัวคุณเองก็เป็นผู้ก่อตั้งที่เก่งมาก คุณคิดว่ามีเรื่องอะไรบ้างที่ผู้ก่อตั้งควรรู้—รวมถึงตัวคุณตอนที่เพิ่งเริ่มก่อตั้งธุรกิจที่ควรรู้—แต่คนที่อาจจะไม่ได้ประสบความสำเร็จมากนัก เขาไม่ได้ผ่านการเดินทางครั้งนี้ เขาจินตนาการไม่ถึง?

CZ: คนส่วนใหญ่จะประเมินความยากของสิ่งหนึ่งต่ำเกินไป เวลาเริ่มธุรกิจ คนส่วนใหญ่มักจะคิดว่า เคสทั่วไปที่เขาเจอเป็นเคสที่ดีมากแล้ว จริงๆ แล้ว 80-90% ของการเริ่มธุรกิจล้มเหลว แต่ในฐานะผู้ก่อตั้ง เขามักจะมองโลกในแง่ดีเสมอ ฉันคิดว่าประการแรกคือมองโลกในแง่ดี ประการที่สองคือความสามารถในการรับแรงกดดันที่ฉันเพิ่งพูดถึง ประการที่สามคือความสามารถในการปรับตัวต้องแข็งแกร่ง บางคนฉลาดมาก แต่บางครั้งไม่ยอมปรับตัว ไอคิวเขาอาจสูงมาก แต่ความสามารถในการเปลี่ยนแปลงอ่อนแอมาก เขาต้องการโครงสร้างที่แน่นอน โครงสร้างนั้นเปลี่ยนแปลงยากมาก แต่ในการเริ่มธุรกิจ คุณไม่เพียงต้องฉลาด แต่ยังต้องสามารถเปลี่ยนแปลงได้ ต้องยอมรับการเปลี่ยนแปลง ต้องพร้อมปรับตัวตลอดเวลา อีกอย่างคือผู้ก่อตั้งต้องรักในสิ่งที่เขาทำ ถ้าไม่มีความรักนี้ อย่างอื่นก็ทำต่อไปไม่ได้ เพราะมันเหนื่อยมาก การเริ่มธุรกิจทุกอย่างเหนื่อยมาก

ฮั่นหยาง: เมื่อกี้คุณก็พูดว่าคุณต้องทุ่มเททำงานให้เต็มที่ แล้วคุณแน่ใจได้อย่างไรว่าตอนที่คุณทำ Binance ในตอนนั้น บางเรื่องที่คุณทุ่มเท—มีคำพูดที่มักพูดกันว่า อย่าใช้ความขยันในระดับยุทธวิธีมาปกปิดความเกียจคร้านในระดับกลยุทธ์—คุณแน่ใจได้อย่างไรว่าสิ่งที่คุณทำมีประโยชน์ในระดับมหภาค หรือมีบางเรื่องที่แค่ทำให้ตัวเองสบายใจ แค่ทำให้ตัวเองรู้สึกว่ากำลังพยายาม?

CZ: เมื่อไหร่ก็ตามที่คุณรู้สึกว่าสิ่งนี้เป็นแค่เรื่องที่ทำให้ตัวเองรู้สึกว่ากำลังพยายาม ก็ไม่ต้องทำแล้ว สิ่งที่คุณทำต้องมีความหมาย ถ้าเมื่อไหร่คุณรู้สึกว่า สิ่งนี้แค่ทำเพื่อความสุขของตัวเอง เรื่องแบบนี้โดยพื้นฐานไม่ต้องทำ ยังดีกว่าทำอะไรไม่ทำเลย พักผ่อนสักหน่อย การปล่อยวางก็เป็นการปรับตัวเช่นกัน บางครั้งเวลาคุณเหนื่อยมาก คุณสามารถปล่อยวางได้สักพัก นี่ไม่ใช่การขี้เกียจ ถ้าคุณไม่ปล่อยวาง ไม่พักผ่อน คุณจะเดินทางต่อไปได้ไม่ไกล ในฐานะผู้ประกอบการ ไม่จำเป็นต้องหลอกตัวเอง นักลงทุนส่วนใหญ่ก็ไม่ได้จ้องดูว่าคุณทำงานกี่ชั่วโมงต่อวัน ฯลฯ ดังนั้นเรื่องนี้เป็นเรื่องที่คุณจัดการตัวเองล้วนๆ ผู้ประกอบการส่วนใหญ่ไม่ต้องการแรงผลักดันจากภายนอก จากมุมมองของฉัน ถ้าฉันไม่มีอะไรทำ ฉันก็ฟังหนังสือ ฉันปกติไม่ฟังเพลง บางครั้งฉันปล่อยวางสักพัก ก็ได้เหมือนกัน

ฮั่นหยาง: ตอนนี้คุณยังดูคลิปสั้นอยู่ไหม?

CZ: บางครั้งก็ดู แต่ดูไม่มากนัก ฉันมีข้อดีอย่างหนึ่งคือ พอดูไปสักพักก็จะรู้สึกเบื่อ เพราะอัลกอริทึมแนะนำตอนนี้มันเหมือนกันเกินไป ดูไปสามสี่คลิปก็เจอแต่แบบเดียวกันหมด ฉันกลับไม่ค่อยสนใจเท่าไหร่

“ฉันทามติ” ของโลกคริปโตในวันนี้

ฮั่นหยาง: งั้นขอถามคำถามเกี่ยวกับบล็อกเชนหน่อย สมัยก่อนเหล่าผู้บุกเบิกคริปโตเหล่านี้ มีจินตนาการมากมายเกี่ยวกับโลกบล็อกเชนและโลกคริปโต บางอย่างก็ทำสำเร็จ บางอย่างก็ไม่สำเร็จ สิ่งที่ฉันถูกพูดถึงบ่อยที่สุดคือคำว่า “ฉันทามติ” ความรู้สึกส่วนตัวของฉันคือ ฉันทามติเกี่ยวกับฉันทามติของคนเรา ในช่วง 10 ปีที่ผ่านมาเปลี่ยนแปลงไปมากจริงๆ คุณคิดว่าวันนี้ โดยเฉพาะสำหรับคุณ เมื่อเราพูดถึงฉันทามติเกี่ยวกับโลกคริปโตและบล็อกเชน ฉันทามตินี้หมายถึงอะไร? มีอะไรที่คุณยังคงเชื่ออยู่? มีอะไรที่คุณคิดว่าเราทำได้ไม่ดีพอ?

CZ: คำว่า “ฉันทามติ” ในบล็อกเชนมีความหมายพิเศษเฉพาะ: บล็อกเชนเป็นเทคโนโลยีแรกของมนุษยชาติที่ทำให้คนกลุ่มหนึ่งไม่จำเป็นต้องเชื่อใจกัน แต่สามารถร่วมกันดูแลบัญชีชุดหนึ่งได้ นี่คือฉันทามติรูปแบบหนึ่ง อีกด้านหนึ่งคือฉันทามติเกี่ยวกับอุตสาหกรรม บางอย่างก็บรรลุผล บางอย่างก็ไม่ บางอย่างที่บรรลุผลอย่างเป็นแกนหลักคือ: บิตคอยน์ไม่เคยหายไป บิตคอยน์มีคุณค่า มันจะเป็นเงินตราหรือไม่ มันเป็นเงินหรือสินค้า คนอื่นเป็นคนกำหนดป้ายให้ แต่ละประเทศสามารถติดป้ายต่างกันได้ แต่มันเป็นสิ่งที่มีคุณค่า มีประโยชน์ และมีมูลค่า

แล้วอุตสาหกรรมนี้ก็เติบโตเรื่อยๆ นี่คือเทคโนโลยีใหม่ของเงิน ดังนั้นจากพื้นฐานที่สุดแล้ว ไม่มีปัญหาใดๆ เลย ฉันทามติบางอย่างก็ไม่เคยเกิดขึ้น เช่น การชำระเงิน ตอนนี้ยังเล็กมาก มันไม่ได้ไม่เกิดขึ้นเลย แต่ไม่ได้ถึงระดับที่เราจินตนาการไว้: ว่าหลังจากสิบปีจะมีการใช้การชำระเงินแบบนี้ทุกที่ สาเหตุก็เพราะระบบการชำระเงินปัจจุบันในประเทศส่วนใหญ่ก็ใช้ได้ดีอยู่ คนส่วนใหญ่ไม่ได้ทำการชำระเงินข้ามประเทศ คนที่ทำการชำระเงินข้ามประเทศก็ค่อยๆ เติบโตขึ้น แล้วก็มีบางอย่างที่ยังไม่เกิดขึ้น เช่น เนื่องจากนี่คือกลไกฉันทามติ การรับรองอสังหาริมทรัพย์ของรัฐบาลควรใช้บล็อกเชนไหม? การใช้บล็อกเชนจะง่ายกว่ามาก สิ่งใดก็ตามที่ต้องมีการรับรองก็สามารถใช้บล็อกเชนได้ แต่ดูเหมือนว่าตอนนี้การนำไปใช้จริงยังไม่มากนัก ไม่ได้หมายความว่าในอนาคตจะทำไม่ได้ แต่ตอนนี้ความคืบหน้าการนำไปใช้ยังไม่มากเท่าไหร่

ตัวบล็อกเชนเอง ฉันคิดว่าการปรับปรุงประสิทธิภาพยังช้าเกินไป การสร้างบล็อกเชนใหม่ การนำเทคโนโลยีใหม่ไปอัปเกรดบนบิตคอยน์เป็นเรื่องยาก เพราะถ้าจะอัปเกรดบิตคอยน์ การโหวตของชุมชนอาจทำให้เกิดการแยกสาขา เป็นต้น ดังนั้นการอัปเกรดบิตคอยน์จึงช้า แต่เพราะมันอัปเกรดช้า มันจึงเสถียรมาก นี่ก็เป็นข้อดีเช่นกัน ดังนั้นมีทั้งข้อดีและข้อเสีย ในความคิดของคนรุ่นแรกๆ หลายคน มีหลายอย่างที่สำเร็จ มีหลายอย่างที่ไม่สำเร็จ แต่อุตสาหกรรมโดยรวมยังคงพัฒนาต่อเนื่อง และมีหลายสิ่งที่เราไม่คาดคิดเกิดขึ้น เรื่อง RWA จริงๆ แล้ว แม้แต่เมื่อปีครึ่งที่แล้ว ฉันยังสงสัยว่า RWA จะสำเร็จไหม แต่ตอนนี้มันเติบโตเร็วมาก

พูดตามตรงเรื่องสเตเบิลคอยน์ เมื่อ 5 ปีก่อนผมอาจจะยังมีความสงสัยอยู่ว่ามันจะไปได้ไกลแค่ไหน ตอนนั้นยังไม่เข้าใจมันอย่างถ่องแท้ สเตเบิลคอยน์ก็มีประโยชน์ของมันเอง ดังนั้นสิ่งเหล่านี้คือสิ่งที่เราไม่เคยคาดคิดมาก่อน ผมเองก็ไม่เคยคิดมาก่อน

คนนอกวงการประเมินใครต่ำไป

ฮั่นหยาง: เพราะว่าพอทุกคนพูดถึงบล็อกเชน ก็จะเอ่ยถึงชื่อไม่กี่คน เช่น คุณ, พี่อี๋, แล้วก็ Vitalik คนเหล่านี้ คุณคิดว่าในสายตาคุณ รวมถึงตอนที่คุณเขียนหนังสือ คุณต้องคิดถึงหลายคนแน่ๆ มีใครบ้างไหมที่คนนอกวงการนี้ประเมินค่าต่ำไป? เช่น เขาสำคัญมากต่อวงการนี้ แต่คนนอกวงการไม่รู้จักเขา หรือมีเหตุการณ์แบบนั้นไหม?

CZ: มีครับ คำถามนี้ผมยังไม่ได้คิดอย่างละเอียด แต่肯定มีแน่นอน มีคนที่ทำงานด้านเทคนิคหลายคน ที่เสียงของเขาค่อยๆ—หรือว่าช่วงแรกๆ active มาก แต่ตอนนี้ไม่ค่อย active แล้ว โดยเฉพาะนักพัฒนาหลักของ Bitcoin ตอนแรกๆ มีประมาณสิบกว่าคนที่ติดต่อกับ Satoshi Nakamoto ผ่านอีเมลโดยตรง ในจำนวนนี้หลายคนก็ออกโปรเจกต์ของตัวเอง บ้างก็สำเร็จ บ้างก็ไม่ค่อยสำเร็จ แต่หลายคนก็ค่อยๆ ถอยออกไป คนเหล่านี้จริงๆ แล้วยังมีส่วนช่วยเหลืออีกมาก และยังมีผู้ประกอบการอีกหลายคนที่อาจจะเริ่มธุรกิจช่วงแรกๆ แล้วมีส่วนช่วยเหลือวงการนี้ค่อนข้างมาก แต่บริษัทก็ถูกขายหรือเปลี่ยนมือไป เช่น ตอนนั้น Blockchain info มีหนุ่มคนหนึ่ง อายุ 22 ปีสร้าง Blockchain info ตอนนั้นเป็นเว็บไซต์ที่มีทราฟฟิกใหญ่ที่สุดในวงการ Bitcoin เป็น block explorer ของ Bitcoin ตอนนั้น你去เช็คธุรกรรม ก็เป็นกระเป๋าเงินด้วย ตอนนั้นยังดังมาก หนุ่มคนนี้ชื่อ Ben Reeves ต่อมาเขาก็—เขาเป็นคนที่ introvert มาก ดังนั้นต่อมาบริษัทก็ค่อยๆ ขายให้คนอื่นแล้วถอนตัว เขาเป็นคนอังกฤษ แล้วก็เงียบๆ ไป คนแบบนี้ถ้าจะขุดจริงๆ ผมว่าขุดได้เป็นร้อยๆ คน

เหตุผลที่ยังทำงานอยู่ตอนนี้

ฮั่นหยาง: ผมมีคำถามสุดท้าย คุณคิดว่าอะไรยังเป็นแรงบันดาลใจให้คุณทำงานต่อในวันนี้? เพราะว่าคุณไม่ต้องทำงานก็ได้ แต่ตอนนี้คุณถึงแม้จะไม่ใช่คนที่ยุ่งที่สุด แต่คุณก็ยังเป็นคนที่ยุ่งมากๆ คุณคิดว่าอะไรทำให้คุณมีความสุข?

CZ: ผมคิดว่าคนเราเกิดมา เราก็ต้องแสวงหาความสุข เราสามารถเล่นกอล์ฟทั้งวัน อยู่ชายหาดทั้งวัน สิ่งเหล่านี้มันจะน่าเบื่อ บางครั้งทำแล้วมีความสุข แต่มันไม่จำเป็นต้องทำตลอดเวลา ถ้าทำ 100% อาจจะไม่มีความสุขเป็นพิเศษ ในความเข้าใจของผม สัตว์ทุกชนิดที่สามารถช่วยเหลือพวกเดียวกันได้ จะเป็นเรื่องที่มีความสุขมาก ยีนของเราถูกออกแบบมาแบบนั้น ถ้าไม่ช่วยเหลือพวกเดียวกัน ความสามารถในการต่อสู้ของเผ่าพันธุ์ก็จะอ่อนแอลง และอาจถูกคัดออกโดยธรรมชาติ ดังนั้นยีนของเราจึงถูกคัดเลือกมาโดยธรรมชาติ: เมื่อเราดูแลตัวเองได้ดี และสามารถดูแลพวกเดียวกันได้ ก็ดูแลคนอื่น ตอนนั้น内心深处จะมีความรู้สึกสุขมาก คนอื่นจะพูดขอบคุณหรือไม่ ไม่ต้องไปสนใจ อย่างน้อยสำหรับผม ผมคิดแบบนั้น ดังนั้นยีนของเราถูกออกแบบมาแบบนี้ มันเป็นสิ่งพื้นฐานมาก แล้วสิ่งนี้จะใช้ประโยชน์อย่างไร? สำหรับผม ถ้าผมทำอะไรสักอย่างที่คิดว่าช่วยคนจำนวนมากได้ ผมจะมีความสุข สิ่งนี้ไม่เกี่ยวกับเงินหรือชื่อเสียง สำหรับผมมันไม่ค่อยเกี่ยวข้องกัน ผมคิดว่าถ้าผมทำสิ่งนี้แล้ว ผมก็มีความสุข

就像为什么我现在还是花蛮多时间去做这个免费的教育平台咯咯学院。这东西我每次跟他们开会我就开心。我听到说我们现在在教 120 万小孩，然后年初大概只有十几万小孩，这个时候我听到这个数字，我再看这个 APP，我就很开心。那为什么我还去做了？就因为开心嘛。我还有什么事情让我开心？我吃好东西我也开心，但是吃好东西我也不能吃太多，吃太多我现在已经太肥了。有很多事情是你能够做的事情是有限的，但是你去做些给社会、给人类有正能量的贡献的事情，它基本上是无限的。它的限制只是说我的精力和我的时间。那还是让我尽力呗，我有多少时间就做多少事情。

ฮั่นหยาง： ตอนนี้หลังคุณดีขึ้นบ้างไหม?

CZ： หลังผมตอนนี้ดีขึ้นมากแล้ว ผมเคยผ่าตัดมา 2 ครั้ง เป็นการผ่าตัดเล็กทั้งคู่ เกี่ยวกับหมอนรองกระดูกทับเส้นประสาท ช่วงประมาณ 2 ปีกว่าที่ผ่านมาผมค่อยๆ ฟื้นฟูและทำกายภาพ ตอนนี้นั่งนานๆ หลังก็ยังไม่ค่อยสบาย และเวลาขยับตัวก็ยังรู้สึกว่าหลังยังอ่อนแอกว่าคนปกติ แต่ฟื้นฟูถึงระดับหนึ่งแล้ว ผมสามารถไปเล่นสกี เล่นไคท์เซิร์ฟได้ และตอนนี้นั่งสัมภาษณ์ที่นี่ 1-2 ชั่วโมงก็ไหว แต่เวลาส่วนใหญ่ที่ทำงานอยู่บ้าน ตอนเช้าที่โทรศัพท์ ผมจะนอนอยู่บนเตียง มีขาตั้งเล็กๆ วางคอมพิวเตอร์ไว้บนตัวเพื่อใช้งาน

ช่วงท้ายรายการประจำ: เลือกอาคารที่จะเก็บไว้

ฮั่นหยาง： ตอนจบของการสัมภาษณ์ทุกครั้งเราจะมีคำถามเดียวกัน: ถ้าคุณต้องเลือกอาคารหนึ่งแห่งจากทั่วโลกมาทำโมเดล 3 มิติ เพื่อเก็บไว้ตลอดไป คุณจะเลือกอาคารไหน? คำถามนี้ไม่ใช่คำถามของฉัน คุณเลือกได้ตามใจ หลายคนเลือกห้องตัวเอง เลือกโรงเรียนตัวเอง มีสารพัดแบบ

CZ： เรื่องนี้ผมไม่ใช่ผู้เชี่ยวชาญ ผมคิดว่าอาคารหลายแห่งมีความหมายในการทำโมเดล แต่จากมุมมองของผม ยิ่งเก่ายิ่งมีความหมาย เพราะยิ่งเก่ายิ่งพังง่าย เหมือนอย่าง Acropolis of Athens (อะโครโพลิสแห่งเอเธนส์) ในกรีซ หรือ Machu Picchu (มาชูปิกชู) ในเปรูตอนใต้ ผมยังไม่เคยไป ส่วนของกรีซผมเคยไปดูมาแล้ว แล้วก็ในอินเดีย เขาเรียกว่า Seven Wonders of the World อย่างทัชมาฮาล สิ่งเหล่านี้ผมคิดว่ามัน—แต่ในทางกลับกัน สิ่งเหล่านี้ถูกหลายคนทำโมเดลไปแล้ว แต่ผมคิดว่าคุณภาพโมเดลของคุณค่อนข้างสูง ทำเพิ่มอีกสักสองสามครั้งก็ไม่เป็นไร เหมือนตอนนี้เราอยู่ที่ภูฏาน อาคารภายนอกที่นี่ล้วนมีรากฐานทางวัฒนธรรม และมีอาคารเก่าแก่มากมาย ผมว่าสิ่งเหล่านี้ดีมาก ดังนั้นเรื่องนี้ผมไม่ใช่ผู้เชี่ยวชาญ แค่พูดไปเรื่อยเปื่อย

ฮั่นหยาง: ครับ ขอบคุณครับ

CZ: ขอบคุณครับ

ลิงก์ต้นฉบับ

ยินดีต้อนรับสู่ชุมชนทางการของ BlockBeats:

กลุ่ม Telegram สมัครสมาชิก: https://t.me/theblockbeats

กลุ่ม Telegram พูดคุย: https://t.me/BlockBeats_App

บัญชี Twitter ทางการ: https://twitter.com/BlockBeatsAsia