หมายเหตุบรรณาธิการ: DeFi ซึ่งเป็นหนึ่งในภาคส่วนที่มีการปฏิรูปมากที่สุดในอุตสาหกรรมคริปโต กำลังพัฒนาจากโปรโตคอลทดลองในระยะเริ่มแรก ไปสู่องค์ประกอบสำคัญของโครงสร้างพื้นฐานทางการเงินระดับโลก บทความนี้อ้างอิงจากการอภิปรายแบบโต๊ะกลมที่จัดขึ้นระหว่างงาน Token2049 ในปี 2025 การประชุมครั้งนี้ดำเนินรายการโดย Haseeb Qureshi พันธมิตรของ Dragonfly โดยมีตัวแทนจากโปรโตคอลหลักของ DeFi สามคน ได้แก่ JEFF (Hyperliquid), GUY (Ethena) และ STANI (Aave) ผู้ร่วมอภิปรายทั้งสามท่านได้ร่วมอภิปรายเชิงลึกเกี่ยวกับการนำ stablecoin มาใช้อย่างแพร่หลาย อนาคตของ perpetual swaps เส้นทางสู่การนำผลิตภัณฑ์ on-chain yield มาใช้อย่างแพร่หลาย การบรรจบกันของ DeFi และ CeFi การจัดการความเสี่ยงเชิงระบบ และวิวัฒนาการโดยรวมของโปรโตคอล DeFi โดยแบ่งปันมุมมองและมุมมองเกี่ยวกับประเด็นสำคัญในอุตสาหกรรม ต่อไปนี้คือการรวบรวม BlockBeats: การระเบิดของ Stablecoinization ผู้ดำเนินรายการ: สวัสดีทุกคน และยินดีต้อนรับสู่การอภิปรายโต๊ะกลม DeFi ที่สำคัญนี้ วันนี้เราได้เชิญบุคคลสำคัญที่สุดสามคนใน DeFi ได้แก่ Hyperliquid, Ethena และ Aave มาเข้าประเด็นกันเลย แนวโน้มสำคัญในปีนี้คือการระเบิดของ Stablecoinization ยกตัวอย่างเช่น Hyperliquid เพิ่งเปิดตัว USGH, Athena ร่วมมือกับ MegaETH เพื่อเปิดตัว MUSD และ Aave ก็มี Stablecoin ของตัวเองคือ GHO แนวโน้มนี้จะเร่งตัวขึ้นหรือไม่? โปรโตคอล DeFi ทุกตัวจะมี Stablecoin ของตัวเองในอนาคตหรือไม่? หากไม่ ระบบนิเวศใดที่มีขนาดใหญ่พอและสามารถพึ่งพาตนเองได้เพียงพอที่จะมี Stablecoin ของตัวเอง? เราจะได้เห็นการรวมตัวกัน หรือการขยายตัวของ Stablecoin โดยรวมหรือไม่? Jeff คุณคิดอย่างไร?

JEFF (Hyperliquid): เรามีมุมมองที่เป็นกลาง Hyperliquid ไม่ใช่แอปพลิเคชันเดียว แต่เป็นเครือข่าย ระบบที่ชุมชนสร้างขึ้น

โมเดลของเราคือแพลตฟอร์มที่รวบรวมกิจกรรมทางการเงินทั้งหมด ในมุมมองทางการเงิน สเตเบิลคอยน์เปรียบเสมือนสะพานเชื่อมระหว่างการเงินแบบดั้งเดิมและ DeFi ดังนั้นเราจึงให้ความสำคัญอย่างยิ่งกับการสร้างโครงสร้างพื้นฐานของสเตเบิลคอยน์ เราเชื่อว่าเส้นแบ่งระหว่างโครงสร้างพื้นฐานและแอปพลิเคชันนั้นไม่ชัดเจน และผู้สนับสนุนหลักของเรามีมุมมองของตนเองในเรื่องนี้ เราหวังว่า Hyperliquid จะเป็นแพลตฟอร์มที่เหมาะสมสำหรับการสร้างสเตเบิลคอยน์เหล่านี้ และท้ายที่สุดจะบรรลุการบูรณาการสภาพคล่อง

พิธีกร: คุณกาย คุณคิดอย่างไรครับ กาย (เอเธน่า): ผมคิดว่าสัปดาห์ที่ USGH เสนอและประกาศ MegaETH ถือเป็นจุดเปลี่ยนสำคัญสำหรับการนำ Stablecoin มาใช้อย่างแพร่หลาย เราได้พูดคุยกับเชนหลักๆ แอปพลิเคชัน และกระเป๋าเงินเกือบทุกเจ้าในช่วงนี้ และทุกคนกำลังคิดถึงปัญหานี้อย่างจริงจังมากกว่าแต่ก่อน ผมคิดว่าคำถามคือ เราจำเป็นต้องให้ทุกแอปพลิเคชัน กระเป๋าเงิน และเชนต่างๆ มีบัญชีออมทรัพย์ของตัวเองจริงหรือ คำตอบคือไม่ แต่แรงจูงใจน่าจะผลักดันให้เราไปสู่เป้าหมายนั้น หากคุณควบคุมช่องทางการจัดจำหน่ายของผู้ใช้ได้ ทำไมไม่ออก Stablecoin ของคุณเองและเก็บผลตอบแทนไว้ล่ะ สิ่งนี้จะเป็นความท้าทายสำหรับบริษัทอย่าง Circle เพราะแพลตฟอร์มการจัดจำหน่ายอาจเลือกที่จะนำผลตอบแทนเหล่านั้นมาใช้ภายในองค์กร ผมคิดว่าแนวโน้มนี้จะเร่งตัวขึ้นอย่างรวดเร็วในอีกไม่กี่สัปดาห์ข้างหน้า พิธีกร: คุณคิดว่าตอนนี้เราอยู่ในช่วงการขยายขนาด โดยทุกคนออก Stablecoin ของตัวเอง แล้วเราจะรอดูว่าใครจะอยู่รอด กาย (เอเธน่า): ใช่ครับ สำหรับแพลตฟอร์มประเภทใดที่เหมาะกับการออก Stablecoin ผมคิดว่าเชนและแอปพลิเคชันนั้นแตกต่างกัน แอปพลิเคชันอย่าง Hyperliquid สามารถบังคับให้ผู้ใช้ใช้ Stablecoin ได้โดยการกำหนดราคาคู่ซื้อขายด้วย Stablecoin อย่างไรก็ตาม ตัวเชนเองไม่สามารถบังคับให้แอปพลิเคชันหรือผู้ใช้ใช้ Stablecoin ใด Stablecoin หนึ่งๆ ได้ เนื่องจากการตัดสินใจขั้นสุดท้ายขึ้นอยู่กับแอปพลิเคชันนั้นๆ ความคลาดเคลื่อนนี้สามารถสร้างความตึงเครียดระหว่างเชน แอปพลิเคชัน และกระเป๋าเงินได้ พิธีกร: โปรโมตแอปได้ง่ายกว่า ในขณะที่เชนนั้นยากกว่า GUY (Ethena): ใช่ ความใกล้ชิดกับผู้ใช้เป็นตัวแปรสำคัญ พิธีกร: เข้าใจแล้ว Stani คุณคิดอย่างไร STANI (Aave): จากมุมมองของเรา การเปิดตัว Stablecoin ของ GHO ขับเคลื่อนโดยความต้องการของผู้ใช้ อัตราดอกเบี้ยในตลาดอื่นๆ มักผันผวน ในขณะที่ GHO มีต้นทุนการกู้ยืมที่คาดการณ์ได้ ซึ่งเป็นความต้องการหลักของผู้ใช้ หลังจากที่ GHO ได้รับการยอมรับอย่างกว้างขวางจากผู้ใช้ Aave เราได้ตระหนักว่าการให้กู้ยืม DeFi เป็นธุรกิจที่มีอัตรากำไรต่ำ ปัจจุบันเรามีเงินฝากสุทธิ 7 หมื่นล้านดอลลาร์สหรัฐ และปริมาณการให้กู้ยืม 3 หมื่นล้านดอลลาร์สหรัฐ แต่ด้วย GHO ที่หมุนเวียนอยู่เพียง 100 ล้านดอลลาร์สหรัฐ เราจึงสร้างผลตอบแทนเทียบเท่ากับ stablecoin ภายนอกมูลค่า 1 พันล้านดอลลาร์สหรัฐ ซึ่งช่วยให้โปรโตคอล Aave สามารถเปลี่ยนผ่านไปสู่ธุรกิจที่มีอัตรากำไรสูงขึ้น และเพิ่มผลกำไรได้ประมาณ 10 เท่า

STANI (Aave):
นอกจากนี้ เรายังมองว่า stablecoin เป็นช่องทางในการสร้างรายได้นอกเหนือจากแอปพลิเคชันหลักของเรา และนำไปผสานรวมเข้ากับแอปพลิเคชันและโครงสร้างพื้นฐานทางการเงินต่างๆ เรามุ่งเน้นไปที่ EScos (ผลิตภัณฑ์เพื่อการออม) และรายได้ส่วนหนึ่งที่เกิดจากการให้กู้ยืม GHO จะถูกแจกจ่ายให้กับผู้ใช้ ESco และผลิตภัณฑ์เหล่านี้สามารถนำไปบูรณาการเข้ากับฟินเทคและระบบนิเวศที่กว้างขึ้นได้ สิ่งนี้ไม่เพียงแต่เพิ่มอัตรากำไรของ Aave เท่านั้น แต่ยังช่วยให้ผู้ใช้ที่ถือ EScos สามารถแบ่งปันผลตอบแทนได้โดยไม่จำเป็นต้องมีการล็อกหรือระยะเวลาพักการใช้งาน นี่เป็นการตัดสินใจทางธุรกิจเชิงกลยุทธ์สำหรับเรา และเป็นวิธีการขยายรูปแบบเศรษฐกิจของโปรโตคอลให้กว้างไกลกว่า Aaveพิธีกร: ดังนั้น เศรษฐศาสตร์ของ Stablecoin จึงน่าสนใจอย่างมากเพราะอัตราดอกเบี้ย ยกตัวอย่างเช่น Tether มีมูลค่า 5 แสนล้านดอลลาร์สหรัฐ เนื่องจากได้รับอัตราดอกเบี้ยจากธนาคารกลางสหรัฐฯ จากการถือครองสินทรัพย์ นั่นคือเสน่ห์ของ Stablecoin แน่นอนว่าเมื่อ DeFi เกิดขึ้นครั้งแรก อัตราดอกเบี้ยแทบจะเป็นศูนย์ ตอนนี้อัตราดอกเบี้ยพุ่งสูงขึ้น และเราได้พบกับวัฏจักรของอัตราดอกเบี้ยต่ำ อัตราดอกเบี้ยสูง และกลับมาเป็นอัตราดอกเบี้ยต่ำอีกครั้ง แต่โปรโตคอลอย่างของคุณส่วนใหญ่มักจะประสบกับอัตราดอกเบี้ยสูง ตอนนี้อัตราดอกเบี้ยกำลังลดลง และแผนภาพจุดของ Fed ชี้ให้เห็นถึงการลดอัตราดอกเบี้ยอย่างต่อเนื่องในอีกไม่กี่ปีข้างหน้า สิ่งนี้มีความหมายอย่างไรต่อโปรโตคอลของคุณ? หากเราเข้าสู่สภาพแวดล้อมที่มีอัตราดอกเบี้ยต่ำ (แต่ไม่จำเป็นต้องกลับไปเป็นศูนย์) จะเกิดอะไรขึ้นกับ DeFi? GUY (Ethena): สำหรับเรา นี่เป็นหนึ่งในความแตกต่างที่ใหญ่ที่สุดระหว่างเรากับผู้ให้บริการ Stablecoin แบบดั้งเดิม อัตราดอกเบี้ยใน DeFi คริปโตมีแนวโน้มที่จะมีความสัมพันธ์แบบผกผันกับอัตราดอกเบี้ยในโลกแห่งความเป็นจริง สถานการณ์ที่คล้ายคลึงกันนี้เคยเกิดขึ้นในรอบก่อนหน้านี้ เมื่ออัตราดอกเบี้ยของเฟดอยู่ที่ศูนย์ อัตราดอกเบี้ยเงินทุนคริปโตจะพุ่งสูงถึง 30%-40% เป็นเวลาหกถึงเก้าเดือน (ในปี 2021) กุญแจสำคัญอยู่ที่ส่วนต่างระหว่างอัตราดอกเบี้ย DeFi และของเฟด สำหรับเรา นี่เป็นผลดีในระดับมหภาค รายได้ดอกเบี้ยของคู่แข่งของเราลดลงอย่างรวดเร็วเมื่ออัตราดอกเบี้ยลดลง เราเชื่อว่าอัตราดอกเบี้ยผลิตภัณฑ์ของ Athena จะยังคงที่หรือเพิ่มขึ้นเมื่อดอกเบี้ยในตลาดเติบโตขึ้น ซึ่งหมายความว่าเราสามารถรักษาผู้ใช้และขยายส่วนแบ่งตลาดได้โดยไม่ต้องเพิ่มต้นทุน ในขณะที่คู่แข่งที่พึ่งพารายได้จากดอกเบี้ยจะประสบปัญหา นี่เป็นหนึ่งในข้อได้เปรียบที่สำคัญที่สุดของเรา และผมเชื่อว่า Ethena เป็นหนึ่งในสินทรัพย์ที่ตอบสนองต่ออัตราดอกเบี้ยที่ลดลงได้ดีที่สุดในตลาดคริปโต พิธีกร: พูดอีกอย่างก็คือ หากรายได้ของคุณไม่ได้มาจากอัตราดอกเบี้ยของเฟด นั่นก็เป็นเรื่องดี GUY (Ethena): ถูกต้อง และสิ่งนี้ก็ใช้ได้กับธุรกิจของ Stani ด้วย พิธีกร: Stani คุณคิดอย่างไร?

STANI (Aave): เมื่อเราพิจารณาข้อมูล เราพบว่าผลตอบแทนเฉลี่ยของ Aave สูงกว่าอัตราดอกเบี้ยของกระทรวงการคลังสหรัฐฯ อย่างต่อเนื่อง ซึ่งถือเป็นเรื่องที่น่าประทับใจอยู่แล้วในสภาพแวดล้อมที่มีอัตราดอกเบี้ยสูง และยิ่งน่าประทับใจยิ่งขึ้นในสภาพแวดล้อมที่มีอัตราดอกเบี้ยต่ำ การลดอัตราดอกเบี้ยของธนาคารกลางทุกครั้ง (ไม่ว่าจะเป็นธนาคารกลางสหรัฐฯ ธนาคารกลางยุโรป ธนาคารแห่งประเทศอังกฤษ ฯลฯ) จะสร้างโอกาสในการทำ Arbitrage สำหรับอัตราดอกเบี้ย DeFi

ดังนั้น ผมเชื่อว่าเมื่ออัตราดอกเบี้ยลดลง เราจะนำไปสู่ผลตอบแทน DeFi ที่ดี ซึ่งหมายความว่าผู้ใช้ทั่วโลก ไม่ว่าจะในตะวันตก เอเชีย ละตินอเมริกา หรือแอฟริกา จะสามารถเข้าถึงโอกาสทางการเงินที่น่าสนใจไม่แพ้กัน นี่คือการเปลี่ยนแปลงครั้งใหญ่ สภาพแวดล้อมที่มีอัตราดอกเบี้ยต่ำครั้งล่าสุดเกิดขึ้นก่อน DeFi Summer ซึ่งผู้ใช้ DeFi รุ่นแรกๆ แห่เข้ามา เพราะอัตราดอกเบี้ยในโลกแห่งความเป็นจริงแทบจะเป็นศูนย์ ในขณะที่ DeFi ให้ผลตอบแทนที่สูงกว่า ประกอบกับสถานการณ์การระบาดใหญ่ ผู้คนจึงมีเวลาสำรวจโอกาสทางเทคโนโลยีเหล่านี้

ตอนนี้เราได้สร้างโครงสร้างพื้นฐาน DeFi ที่เติบโตเต็มที่แล้ว Aave ได้รับการทดสอบมาหลายปีแล้ว และ Athena, Hyperliquid และอื่นๆ ก็กำลังพัฒนาเช่นกัน เรากำลังเข้าสู่ช่วงที่ DeFi สามารถฝังตัวอยู่ในระบบนิเวศทางการเงินและเทคโนโลยีที่กว้างขึ้น กระจายผลตอบแทนได้ โดยเฉพาะอย่างยิ่งกับการเงินแบบดั้งเดิมและฟินเทค เมื่อเห็นว่าอัตราดอกเบี้ยในโลกแห่งความเป็นจริงลดลง พวกเขาจะเริ่มมองหาแหล่งผลตอบแทนทางเลือกเพื่อรักษาผู้ใช้ ซึ่งมิฉะนั้นพวกเขาก็จะหันไปใช้แพลตฟอร์มอื่น สิ่งนี้จะเป็นรากฐานสำหรับวัฏจักรหลักถัดไปของ DeFi พิธีกร: อัตราผลตอบแทนที่เพิ่มขึ้น อัตราดอกเบี้ยที่ลดลง และการยอมรับความเสี่ยงที่เพิ่มขึ้น ล้วนเป็นผลดีต่อ Aave STANI (Aave): ใช่ แต่ผมอยากจะเสริมด้วยว่าอัตราดอกเบี้ยของธนาคารกลางสหรัฐฯ และอัตราดอกเบี้ย DeFi ไม่ได้มีความเกี่ยวข้องกันโดยสิ้นเชิง ปัจจัยทางเศรษฐกิจมหภาคมีอิทธิพลต่ออัตราดอกเบี้ยเหล่านี้ ระบบการเงินทั้งหมดเชื่อมโยงกัน GUY (Ethena): ผมอยากจะเสริมประเด็นของ Stani ด้วย วัฏจักรที่แล้ว เราไม่มีกลไกการเชื่อมโยงระหว่าง DeFi และการเงินแบบดั้งเดิม ทุกคนกำลังทำงานเพื่อสร้างกองทุนสินเชื่อ โดยหวังว่าจะหาช่องทางให้เงินเข้าสู่ระบบได้

แต่ตอนนี้ทุกอย่างเปลี่ยนไปแล้ว ไม่ว่าจะเป็นการระดมทุนผ่านตราสารหนี้ DAT ที่เข้าสู่ DeFi, ETF หรือผลิตภัณฑ์ ETP หรือผลิตภัณฑ์ของ Stani ที่ถูกฝังไว้ในแอปพลิเคชันฟินเทค Web2 ในฐานะโครงสร้างพื้นฐานแบ็กเอนด์ ช่องทางเหล่านี้ก็มีอยู่แล้ว ในรอบที่แล้ว เราไม่สามารถเชื่อมช่องว่างของสินเชื่อเหล่านี้ได้ แต่ตอนนี้เราสามารถทำได้ในระดับที่ใหญ่กว่ามาก นี่คือประโยชน์มหภาคที่ใหญ่ที่สุดสำหรับ DeFi

พิธีกร: เข้าใจแล้วครับ เจฟฟ์ คุณมองผลกระทบของการเปลี่ยนแปลงอัตราดอกเบี้ยต่อไฮเปอร์ลิควิดอย่างไร

เจฟฟ์ (ไฮเปอร์ลิควิด): เรื่องนี้ไม่เกี่ยวข้องโดยตรงกับไฮเปอร์ลิควิด เพราะเราคือกลุ่มโปรโตคอล ผมคิดว่าคุณพูดถูก ผมจำได้ว่าในปี 2020 ช่องว่างอัตราดอกเบี้ยมีอยู่เพราะเงินทุนไม่สามารถไหลเวียนได้อย่างอิสระ ตลาดเองก็มีประสิทธิภาพ ผมจึงอยากรู้ว่าคราวนี้จะเกิดอะไรขึ้น ผมคาดการณ์ว่าอัตราดอกเบี้ยจะบรรจบกันในที่สุด แต่อย่างที่คุณบอก มี "โครงสร้างองค์กร" ที่เชื่อมโยงกันอยู่แล้ว การพัฒนาของ Athena จริงๆ แล้วเริ่มต้นจาก "ความยากลำบากในการเข้าถึง" นี้ นั่นคือการที่เงินทุนพยายามแสวงหาผลตอบแทน แต่ไม่รู้ว่าจะเข้าสู่วงโคจรของคริปโตเพื่อคว้าโอกาสจากการเก็งกำไรที่ชัดเจนเหล่านี้ได้อย่างไร ดังนั้นผมคิดว่าครั้งนี้จะมีขนาดตลาด แต่อัตราดอกเบี้ยอาจบรรจบกันในที่สุด อย่างไรก็ตาม ผมยังเชื่อว่าไม่มีความสัมพันธ์ที่แข็งแกร่งระหว่างกิจกรรมในตลาดโดยรวมกับอัตราดอกเบี้ย (กรุณาแก้ไขหากผมเข้าใจผิด) อัตราดอกเบี้ยจะส่งผลกระทบต่อธุรกิจที่มีความสัมพันธ์อย่างมากกับความผันผวนของอัตราดอกเบี้ย เช่น ธุรกิจสินเชื่อ ผมคาดเดาว่าปริมาณการซื้อขายจะเพิ่มขึ้น เนื่องจากปริมาณการซื้อขายและราคาสินทรัพย์มีความสัมพันธ์กันในระยะยาว

โดยรวมแล้ว ผมเชื่อว่ากิจกรรมทางการเงินจะยังคงอยู่ต่อไป และความจำเป็นในการจัดสรรเงินทุนก็เป็นจริง จุดยืนของ Hyperliquid เป็นกลาง เราเพียงแต่มุ่งสร้างโครงสร้างพื้นฐานที่สามารถยกระดับระบบการเงินได้

พิธีกร: มุมมองของ Stani คือความต้องการ "ผลตอบแทนจากการเก็งกำไร" จะเพิ่มขึ้น และผมคิดว่านี่จะเป็นผลดีต่อธุรกิจซื้อขายทั้งหมด คุณเห็นด้วยหรือไม่

แนวโน้มและความเสี่ยงใหม่ใน DeFi

พิธีกร: โอเค มาพูดถึงแนวโน้มใหม่ๆ ที่อาจเกิดขึ้นใน DeFi กัน

ปัจจุบัน พวกคุณทั้งสามคนเป็นตัวแทนของสามกลุ่มหลักของ DeFi ได้แก่ การซื้อขาย สกุลเงินดิจิทัลที่มีเสถียรภาพ และการกู้ยืม ผมจำได้ว่าแนวคิดของฟิวเจอร์สแบบถาวรถูกนำเสนอครั้งแรกในเอกสารไวท์เปเปอร์ของ UIDX ปี 2017 ตอนที่ผมอ่าน ผมรู้ทันทีว่ามันจะต้องยิ่งใหญ่ แต่กว่า Hyperliquid จะขยายขนาดได้จริงก็ต้องรอถึงปีที่แล้ว ดังนั้นจึง "เห็นได้ชัด" ตั้งแต่แรก แต่กว่าจะเป็นจริงก็ใช้เวลานาน คุณคิดว่าแนวโน้มที่คล้ายกันต่อไปคืออะไร? อะไรที่ "เห็นได้ชัดว่าจะเกิดขึ้น แต่ยังไม่เกิดขึ้น" GUY (Ethena): สำหรับผม มันน่าจะเป็นการสวอปหุ้นแบบถาวร คุณรู้ไหม ธุรกิจหลักของ Robinhood คือกระแสการซื้อขายออปชันหุ้น และผมคิดว่าความต้องการที่แท้จริงของนักลงทุนรายย่อยหลายคนคือ พวกเขาต้องการสถานะซื้อแบบเลเวอเรจในหุ้นเฉพาะเจาะจง ไม่ใช่ความผันผวนของราคาหรือออปชันกรีก เราสามารถอ้างอิงถึงประสบการณ์ของตลาดคริปโต: ในคริปโต การสวอปแบบถาวรสามารถคิดเป็น 95% หรือมากกว่าของปริมาณการซื้อขายออปชัน กล่าวอีกนัยหนึ่งคือ เมื่อผู้ใช้มีตัวเลือก พวกเขามักจะใช้การสวอปแบบถาวรเพื่อแสดงมุมมองแบบเลเวอเรจต่อสินทรัพย์อ้างอิง ดังนั้นผมคิดว่านี่เป็นรูปแบบผลิตภัณฑ์ที่ดีมาก และมีความต้องการที่ชัดเจนในตลาด คุณเห็นความต้องการนี้ในตลาดคริปโตได้ และขนาดสินทรัพย์ของตลาดหุ้นสหรัฐฯ มีขนาดใหญ่กว่าตลาดคริปโตถึง 30 เท่า ดังนั้น ผมจึงเชื่อว่า "ภาวะไฮเปอร์ลิควิดที่อิงกับหุ้น" จะเป็นโอกาสสำคัญครั้งต่อไป พิธีกร: ทำไมแนวโน้มนี้ยังไม่เกิดขึ้น? GUY (Ethena): สาเหตุหลักๆ ก็คือความถูกต้องตามกฎหมายของการดำเนินการเช่นนี้ในสหรัฐอเมริกายังไม่ชัดเจน อย่างไรก็ตาม ผมเชื่อว่าภายใน 12 เดือนข้างหน้า สหรัฐอเมริกาอาจอนุญาตให้เปิดตัวสัญญาซื้อขายหุ้นแบบถาวรได้ ยกตัวอย่างเช่น Coinbase เพิ่งเปิดตัวผลิตภัณฑ์ฟิวเจอร์สแบบ "ถาวร" ที่คล้ายคลึงกัน ซึ่งอาจถือได้ว่าเป็นสัญญาณบ่งบอกถึงจุดยืนด้านกฎระเบียบ ดังนั้น เราจึงกำลังรอความชัดเจนด้านกฎระเบียบก่อนที่จะเปิดตัวผลิตภัณฑ์นี้

พิธีกร: เจฟฟ์ คุณคิดอย่างไร?

เจฟฟ์ (Hyperliquid): ผมเชื่อว่าการสวอปแบบถาวรเป็นหนึ่งในนวัตกรรมที่ยิ่งใหญ่ที่สุดของคริปโต แม้ว่าเทคโนโลยีนี้อาจถูกนำเสนอไปก่อนหน้านี้แล้ว แต่ BitMEX และผู้สืบทอดต่างหากที่ผลักดันให้ก้าวไปข้างหน้าอย่างแท้จริง โดยพัฒนาเทคโนโลยีอย่างต่อเนื่องเพื่อให้เป็นเครื่องมืออนุพันธ์ที่เหนือกว่า

ผมเชื่อว่าแม้กฎระเบียบจะยังล้าหลัง แต่ท้ายที่สุดแล้วมันจะขับเคลื่อนด้วย "ผลิตภัณฑ์ที่ดี" ปริมาณการซื้อขายในตลาดส่วนใหญ่ในปัจจุบันอยู่ในฟิวเจอร์สที่ขับเคลื่อนด้วยข้อมูล แต่นั่นไม่ได้หมายความว่าจะเป็นกฎเกณฑ์ การสวอปแบบถาวรอาจเป็นหนึ่งในเส้นทางที่ไม่คาดคิดสำหรับภาคการเงินแบบดั้งเดิมที่จะก้าวเข้าสู่บล็อกเชน

ยกตัวอย่างเช่น การแปลงสินทรัพย์ในโลกแห่งความเป็นจริง (RWA) เป็นโทเค็นยังไม่ได้รับความนิยมอย่างแท้จริง ส่วนใหญ่เป็นเพราะความซับซ้อนของกระบวนการแบบออฟไลน์ การสวอปแบบถาวรสามารถข้ามอุปสรรคเหล่านี้ได้มากมาย และลดความขัดแย้งระหว่าง on-chain และ off-chain

พิธีกร: ตอนนี้เรามีมุมมองสองมุมที่สนับสนุนการสวอปแบบถาวร GUY (Ethena): ใช่ครับ และมีประเด็นที่น่าสนใจอีกประเด็นหนึ่งที่ Jeff ยกขึ้นมา: จะเกิดอะไรขึ้นกับพฤติกรรมของผู้ใช้เมื่อตลาดเปลี่ยนจาก "วันจันทร์ถึงวันศุกร์" เป็น "24/7"? ยกตัวอย่างเช่น หากคุณเป็นนักวิเคราะห์หุ้นและเห็น Jeff Bezos ที่ไนต์คลับในคืนวันอาทิตย์ (แน่นอนว่านี่เป็นตัวอย่างสมมติ) คุณอาจต้องการขายชอร์ต Amazon ในสัปดาห์ถัดไป คุณเกือบจะมีหน้าที่รับผิดชอบในการซื้อขายในวันหยุดสุดสัปดาห์ แต่ตลาดแบบดั้งเดิมไม่ได้เปิดทำการ หากการสวอปแบบถาวรอนุญาตให้ตลาดดำเนินการได้ตลอด 24 ชั่วโมงทุกวัน มันจะ "บังคับ" ให้ผู้ใช้แสดงความคิดเห็นแม้ในวันที่ไม่มีการซื้อขาย กลไกนี้จะส่งเสริมให้ภาคการเงินแบบดั้งเดิมมีส่วนร่วมในผลิตภัณฑ์นี้อย่างแข็งขัน แทนที่จะเป็นแบบเฉยๆ JEFF (Hyperliquid): ผมคิดว่าสิ่งนี้ไม่ได้จำกัดอยู่แค่สินทรัพย์ประเภทใดประเภทหนึ่งเท่านั้น จริงๆ แล้ว การสวอปแบบถาวร (Perpetual swaps) เป็นหนึ่งในวิธีที่มีประสิทธิภาพที่สุดในการแสดงมุมมองแบบ "Delta One" (เช่น การตอบสนองโดยตรงกับการเคลื่อนไหวของราคาสินทรัพย์อ้างอิง) มันเป็นพื้นฐานทางการเงินขั้นพื้นฐาน แทบจะเป็นโครงสร้างทางคณิตศาสตร์ ตลาดควรมีประสิทธิภาพและควรเอื้อต่อการค้นพบราคาที่มีประสิทธิภาพ

พิธีกร: เจฟฟ์บอกว่านี่ "สวยงามทางคณิตศาสตร์"

เจฟฟ์ (Hyperliquid): ถูกต้อง แต่เราต้องมองเรื่องนี้ในวงกว้างขึ้นด้วย การเงินไม่ได้เกี่ยวกับสินทรัพย์ที่มีมูลค่าสูงหรืออัตลักษณ์เฉพาะตัวเท่านั้น แต่เกี่ยวกับระบบการทำงานร่วมกันของมนุษย์ การค้นพบราคา และการกระจายสภาพคล่อง เราต้องมั่นใจว่าสภาพคล่องจะให้บริการแก่ผู้ที่ต้องการอย่างแท้จริงได้อย่างมีประสิทธิภาพ นั่นคือความงดงามของการเงิน

พิธีกร: Stani คุณคิดอย่างไร?

STANI (Aave): ผมเห็นด้วยว่า "ทุกอย่างสามารถเป็นสัญญาถาวรได้" เป็นทิศทางที่น่าสนใจมาก และจะยังคงเติบโตต่อไป เช่นเดียวกับอนุพันธ์ในระบบการเงินแบบดั้งเดิม

ผมเชื่อว่าสินทรัพย์ที่แปลงเป็นโทเคนก็จะมีพื้นที่ของตัวเองเช่นกัน ตราบใดที่ข้อจำกัดบางประการได้รับการผ่อนคลายลง ผลิตภัณฑ์ทั้งสองรูปแบบจะอยู่ร่วมกันได้ แต่อนุพันธ์จะมีส่วนแบ่งที่มากขึ้น ซึ่งเป็นสิ่งที่เกิดขึ้นแล้วในระบบการเงินแบบดั้งเดิม

ผลิตภัณฑ์เหล่านี้เหมาะอย่างยิ่งสำหรับ "ผู้ใช้ขั้นสูง" อย่างไรก็ตาม ผมเชื่อว่าโอกาสที่แท้จริงอยู่ที่การนำเทคโนโลยีเหล่านี้ไปสู่ผู้ใช้ทั่วไป ตัวอย่างเช่น การทำให้กลยุทธ์การสร้างรายได้แบบออนเชนง่ายขึ้นสำหรับคนทั่วไป

แนวทางของ Athena เป็นตัวอย่างที่ดี: การรวมกลยุทธ์เนทีฟแบบออนเชนหรือคริปโตพรีมิทีฟเข้าด้วยกัน นำมารวมเข้ากับ "โอกาสทางเศรษฐกิจ" และทำให้เข้าถึงผู้คนได้มากขึ้น การเปลี่ยนแปลงจาก "รายได้บนเครือข่ายสู่ผู้ใช้ทั่วไป" จะเป็นแนวโน้มที่สำคัญอย่างยิ่ง ในส่วนของการให้สินเชื่อ เรายังกำลังสำรวจวิธีการปรับปรุงความสามารถในการคาดการณ์ การให้สินเชื่ออัตราดอกเบี้ยคงที่เป็นหัวข้อสำคัญในการวิจัย เรายังกำลังพิจารณาวิธีการที่จะก้าวข้ามรูปแบบ "การค้ำประกันเกินตัว" ซึ่งผู้ใช้ต้องนำสินทรัพย์คริปโตมาเป็นหลักประกัน เราหวังว่าจะขยายรูปแบบสินเชื่อให้กว้างไกลกว่าการใช้สินทรัพย์คริปโตเพียงอย่างเดียว สินทรัพย์โทเคนเป็นแนวทางหนึ่ง แต่เราต้องการก้าวไปไกลกว่านั้น การให้สินเชื่ออัตราดอกเบี้ยคงที่ให้ประโยชน์ในการคาดการณ์สำหรับทั้งผู้กู้และผู้ให้กู้ สำหรับผู้ให้กู้ การให้สินเชื่ออัตราดอกเบี้ยคงที่นำเสนอโอกาสในตลาดตราสารหนี้ สำหรับผู้กู้ ช่วยให้สามารถป้องกันความเสี่ยงจากอัตราดอกเบี้ยได้ดีขึ้น ในอดีตการให้สินเชื่ออัตราดอกเบี้ยคงที่ใน DeFi พัฒนาได้ช้า เนื่องจากกลุ่มสินเชื่ออัตราดอกเบี้ยลอยตัวมีประสิทธิภาพมากเกินไป ยกตัวอย่างเช่น กลุ่มสินเชื่อของ Aave มีประสิทธิภาพ 88%-92% ทำให้แทบไม่มีช่องว่างสำหรับการปรับปรุง อย่างไรก็ตาม การนำระบบปล่อยกู้แบบอัตราดอกเบี้ยคงที่มาใช้จะช่วยให้สามารถสร้างผลิตภัณฑ์สินเชื่อและการลงทุนที่ซับซ้อนยิ่งขึ้น นอกเหนือไปจากโครงสร้างพื้นฐานที่มีอยู่เดิม ผมเชื่อว่านี่เป็นประเด็นที่ควรค่าแก่การให้ความสนใจอย่างมาก และพร้อมสำหรับการเติบโตอย่างมีนัยสำคัญในอนาคต

การ "รวมกลุ่ม" ของ DeFi: มันละเมิดเจตนารมณ์ดั้งเดิมของการกระจายอำนาจหรือไม่?

พิธีกร: เปลี่ยนเรื่องกันก่อน พวกคุณทั้งสามคนเป็นตัวแทนของสามสาขา ได้แก่ การซื้อขาย สเตเบิลคอยน์ และการให้กู้ยืม ตามลำดับ แต่พวกคุณทุกคนต่างก็เคยมีประสบการณ์ในสาขาของกันและกัน

ยกตัวอย่างเช่น Aave เปิดตัวสเตเบิลคอยน์ของตัวเอง คุณสนับสนุนแพลตฟอร์มแลกเปลี่ยนที่ขับเคลื่อนโดย Athena (เท็กซัส) และ Hyperliquid ก็มี USDH และโปรโตคอลการให้กู้ยืม คุณกำลังจะกลายเป็นกลุ่ม DeFi ใหม่หรือไม่? ฉันจำได้ว่าผู้คนเคยพูดคุยเกี่ยวกับ Sushi และ Yearn Finance ว่าเป็น "กลุ่ม DeFi" แต่ท้ายที่สุดแล้ว มันก็ไม่ได้ได้รับความนิยมมากนัก

แต่ตอนนี้ดูเหมือนคุณกำลังผลักดันโมเดลนี้อย่างจริงจัง คุณคิดอย่างไรกับเทรนด์นี้? เป้าหมายสูงสุดคืออะไร?

JEFF (Hyperliquid): ส่วนตัวแล้ว ผมคิดว่าคำว่า "กลุ่ม DeFi" ค่อนข้างจะขัดแย้งกัน แนวคิดดั้งเดิมของ DeFi คือการเป็นเหมือนตัวต่อเลโก้ โดยแต่ละทีมจะมุ่งเน้นไปที่โมดูลเฉพาะ พัฒนาให้สมบูรณ์แบบ แล้วจึงทำให้ผู้อื่นเข้าถึงและประกอบได้ผ่าน API

แนวคิดนี้อาจดูเหมือนมีมในรอบที่แล้ว แต่ตอนนี้ค่อยๆ กลายเป็นความจริง

ผู้คนอาจมีมุมมองที่แตกต่างกันเกี่ยวกับวิสัยทัศน์นี้ แต่ที่ Hyperliquid เราให้ความสำคัญอย่างยิ่งกับการสร้างรากฐานทางการเงินหลักบนแพลตฟอร์มที่เชื่อถือได้และเป็นกลาง

ตัวอย่างเช่น การซื้อขายแบบ Spot และการแปลงสินทรัพย์ดิจิทัลเป็นโทเค็น กลุ่มธุรกิจดั้งเดิม (เช่น ตลาดแลกเปลี่ยนแบบรวมศูนย์) มองว่าธุรกิจหลักเหล่านี้ต้องสร้างขึ้นภายในองค์กร แต่ที่ Hyperliquid เราต้องการให้ฟีเจอร์เหล่านี้สร้างขึ้นโดยชุมชนและเปิดกว้าง ในตอนแรกหลายคนอาจยังไม่แน่ใจ แต่ผมคิดว่าเราได้แสดงให้เห็นแล้วว่ามันเป็นไปได้ เราจะพัฒนาต่อไป ผมเชื่อมั่นอย่างยิ่งว่าปรัชญาดั้งเดิมของ DeFi คือหนทางที่ถูกต้องในการสร้างระบบการเงิน ซึ่งมีความยืดหยุ่นและมีความเสี่ยงเชิงระบบน้อยกว่า เพราะเมื่อแยกความเสี่ยงออกเป็นโมดูลเดี่ยวๆ ระบบโดยรวมก็จะมีความปลอดภัยมากขึ้น ปรัชญานี้สะท้อนให้เห็นทั้งในระบบการเงินแบบดั้งเดิมและ DeFi GUY (Ethena): ผมคิดว่าปัญหาส่วนหนึ่งคือมีโมเดลธุรกิจในคริปโตไม่มากนักที่จะรองรับขนาดหลายพันล้านดอลลาร์ได้อย่างแท้จริง สามด้านที่คุณเพิ่งพูดถึง (การซื้อขาย สกุลเงินดิจิทัลที่มีเสถียรภาพ และการให้กู้ยืม) แทบจะเรียกได้ว่าเป็นทุกอย่าง ดังนั้นเมื่อคุณพยายามขยายธุรกิจและหาช่องทางรายได้ใหม่ๆ คุณก็มักจะไปอยู่ในพื้นที่ของคนอื่น ซึ่งอาจนำไปสู่ "การก้าวข้ามเส้น" ได้

กลยุทธ์ของเราคือการมุ่งเน้นไปที่สิ่งหนึ่งและทำให้มันยอดเยี่ยม จากนั้นจึงค่อยพิจารณาด้านอื่นๆ บางครั้งอาจมีความพยายามที่จะ "ทำทุกอย่างเล็กๆ น้อยๆ" แต่ประวัติศาสตร์ได้แสดงให้เห็นถึงความล้มเหลวของ "ซูเปอร์แอป DeFi" มากมาย — พวกเขาไม่ได้ทำทุกฟีเจอร์ได้ดีพอ และท้ายที่สุดก็ไม่มีใครใส่ใจจริงๆ

ปรัชญาของเราคือการมุ่งเน้นการสร้างผลิตภัณฑ์หนึ่งให้ยอดเยี่ยม แม้เราจะรู้สึกว่ายังไม่สามารถบรรลุศักยภาพของมันได้อย่างเต็มที่

เราไม่ใช่แพลตฟอร์มแบบ Hyperliquid แต่เราก็มีแอปพลิเคชันบางส่วนที่สร้างขึ้นจากผลิตภัณฑ์หลักของเรา เราไม่ได้วางแผนที่จะเปิดตลาดแลกเปลี่ยนด้วยตัวเอง แต่จะเปิดผลิตภัณฑ์ของเราเพื่อให้ทีมอื่นๆ สามารถสร้างธุรกิจของตนเองบนแพลตฟอร์มนั้นได้

ยกตัวอย่างเช่น USGH ทำงานบน Hyperliquid แต่ไม่ใช่ผลิตภัณฑ์ Hyperliquid ดั้งเดิม แต่สร้างขึ้นโดยทีมอื่น ความสัมพันธ์นี้เป็นแบบสองทาง เรายังมีทีมที่สร้างผลิตภัณฑ์บน Hyperliquid ด้วย ดังนั้น กลับมาที่คำถามของคุณ ปัญหาคือ ไม่มีพื้นที่ทำกำไรได้อย่างแท้จริงมากนักในคริปโต ดังนั้นโดยธรรมชาติแล้ว ผู้เล่นรายใหญ่ที่สุดจะพยายาม "ทำทุกอย่างเล็กๆ น้อยๆ" เช่น ตลาดแลกเปลี่ยนแบบรวมศูนย์ที่พัฒนา stablecoin และเครือข่ายของตัวเอง รูปแบบนี้เกิดขึ้นซ้ำๆ ทั่วทั้งอุตสาหกรรม พิธีกร: ใช่ ประเด็นของเจฟฟ์คือ กลุ่มการเงินแบบดั้งเดิมดำเนินงาน "อย่างอิสระ" นั่นคือไม่เปิดกว้าง เชื่อมต่อกัน หรือสามารถประกอบได้ ใน DeFi เรามีฟีเจอร์เปิดกว้างและประกอบได้ แต่ก็ยังคงต้องมีการแข่งขันข้ามระบบนิเวศ สตานี คุณคิดอย่างไรกับเรื่องนี้? สตานี (อาเว): จริงๆ แล้ว ผมคิดว่าการเติบโตของอาเวส่วนใหญ่ขับเคลื่อนโดยสิ่งที่ทีมเหล่านี้กำลังสร้าง และนี่เป็นส่วนสำคัญมากในเรื่องราวของอาเว การประกอบได้คือกุญแจสำคัญ การวางหลักประกันเป็นองค์ประกอบหลักของระบบนิเวศผลิตภัณฑ์ DeFi ทั้งหมด การวางหลักประกันและโอกาสในการได้รับผลตอบแทนอาจเกิดขึ้นในโปรโตคอลอื่นๆ ซึ่งจำเป็นต้องมีสภาพคล่อง Aave เป็นสถานที่ที่สามารถรองรับนวัตกรรมทั้งหมดนี้ได้ ผมคิดว่า Aave ไม่น่าจะทำในสิ่งที่ทีมเหล่านี้กำลังทำอยู่ได้ เพราะเราได้รับประโยชน์จากความสามารถในการประกอบนี้ นี่เป็นหนึ่งในข้อเสนอคุณค่าของ DeFi และเป็นเหตุผลที่หลายคนชอบสร้างผลิตภัณฑ์ในพื้นที่นี้ คุณไม่จำเป็นต้องเรียกใช้ API ต่างๆ คุณเพียงแค่สร้างผลิตภัณฑ์ที่น่าสนใจ จากนั้นมันจะผสานรวมกับโปรโตคอลอื่นๆ โดยอัตโนมัติเพื่อสร้างผลิตภัณฑ์ที่สมบูรณ์ นี่คือสิ่งที่ทำให้พื้นที่นี้น่าตื่นเต้น เราจะยังคงมุ่งเน้นไปที่การให้กู้ยืมและการกู้ยืม และเราจะเจาะลึกลงไปถึงวิธีการจัดการหลักประกันอย่างมีประสิทธิภาพมากขึ้น และวิธีการเข้าถึงโอกาสต่างๆ อย่างปลอดภัย นี่เป็นภารกิจที่ยิ่งใหญ่ในตัวมันเอง พิธีกร: ผมอยากจะเจาะลึกหัวข้อนี้อีกสักหน่อย คุณจำยุคแรกๆ ของ DeFi ได้ไหม ตอนนั้นทุกคนคิดว่า DeFi เหมือนกับ MakerDAO v0 ที่ทุกอย่างอยู่บนเชนและถูกควบคุมภายในอย่างสมบูรณ์ ไม่มีการเชื่อมต่อกับโลกภายนอกหรือคำสั่งใดๆ STANI (Aave): โอ้ใช่ เรามาไกลมากแล้ว พิธีกร: ทีนี้ลองดู Aave สิ มี Horizon ซึ่งเป็นโปรโตคอล RWA ที่ได้รับการอนุญาต คุณยังเปิดตัวผลิตภัณฑ์ร่วมกับ BlackRock อีกด้วย USDH ของ Hyperliquid ออกโดย Stripe/Bridge ซึ่งเป็นบริษัทฟินเทครายใหญ่ตอนนี้ชัดเจนแล้วว่า DeFi และ CeFi (หรือโลกรวมศูนย์ในวงกว้าง) ไม่ได้แยกจากกัน แต่เป็นความต่อเนื่อง คุณยังคงเดินหน้าต่อไปอย่างต่อเนื่อง คุณคิดอย่างไรกับแนวโน้มนี้ เรากำลังมุ่งหน้าสู่อนาคตที่ DeFi และโลกรวมศูนย์ผสานรวมอย่างลึกซึ้งหรือไม่ วิสัยทัศน์ของ "DeFi บริสุทธิ์" จบลงแล้วหรือยัง JEFF (Hyperliquid): ผมเชื่อว่าโดยพื้นฐานแล้ว DeFi คือเทคโนโลยี ไม่ใช่ "โลก" มันอาจจะรู้สึกเหมือนเป็นระบบนิเวศที่แยกจากกันในช่วงไม่กี่ปีที่ผ่านมา แต่ผมเชื่อว่าแกนหลักของบล็อกเชนคือเทคโนโลยีที่ช่วยให้ผู้ใช้ทั่วโลกสามารถบรรลุฉันทามติเกี่ยวกับสถานะต่างๆ ได้ มันเป็นเทคโนโลยีที่ดีกว่าสำหรับการจัดการด้านที่สำคัญที่สุดของการทำงานร่วมกันของมนุษย์ นั่นคือ เงินและสินทรัพย์ทางการเงิน ดังนั้น ผมจึงมองว่านี่ไม่ใช่การหลอมรวมหรือการแข่งขันระหว่างสองโลก แต่เป็นระบบการเงินทั้งหมดที่กำลังปรับปรุงเทคโนโลยี และเทคโนโลยีที่ดีกว่าย่อมเป็นฝ่ายชนะเสมอ GUY (Ethena): ผมคิดว่า "DeFi บริสุทธิ์" ที่คุณเพิ่งอธิบายไปนั้น แท้จริงแล้วมีอยู่จริงในแอปพลิเคชันจำนวนน้อยมากในปัจจุบัน ปัญหาอยู่ที่ความแตกต่างในกลุ่มผู้ใช้ กลุ่มผู้ใช้กลุ่มหนึ่งให้ความสำคัญกับ "การกระจายอำนาจแบบเต็มรูปแบบ" อย่างมาก และพวกเขาเป็นผู้ใช้คริปโตกลุ่มแรกๆ อย่างไรก็ตาม คนส่วนใหญ่ที่เข้าสู่วงการนี้ในภายหลังมีมุมมองที่เน้นการปฏิบัติจริงมากกว่า พวกเขาเชื่อว่าฟีเจอร์การกระจายอำนาจบางอย่างมีความสำคัญ แต่ไม่ใช่ทั้งหมด พวกเขาให้ความสำคัญกับความสามารถในการปรับขนาดและประสบการณ์ผู้ใช้ที่ดีมากกว่า แอปพลิเคชันที่ประสบความสำเร็จอย่างแท้จริงเกือบทั้งหมดในวงจรนี้ล้วนแต่ประนีประนอมระหว่าง "การกระจายอำนาจ" และ "ความสามารถในการใช้งาน" พวกมันไม่ได้กระจายอำนาจแบบเต็มรูปแบบ แต่พวกมันได้แก้ปัญหาอื่นๆ ที่สำคัญกว่า เช่น ความสามารถในการปรับขนาดและความสะดวกในการใช้งาน ดังนั้น แนวโน้มที่คุณกล่าวถึงจะเร่งตัวขึ้นอย่างแน่นอน หากคุณมีความทะเยอทะยานในระดับโลก คุณไม่สามารถให้บริการผู้ใช้ 2,000 คนที่สนใจ "การกระจายอำนาจแบบสุดขั้ว" ได้ ผู้ประกอบการรุ่นใหม่ต้องการสร้างผลิตภัณฑ์เพื่อโลก STANI (Aave): ผมมีมุมมองที่ต่างออกไปเล็กน้อย ผมคิดว่าคำว่า "การกระจายอำนาจ" ไม่ถูกต้องอีกต่อไป สิ่งที่สำคัญจริงๆ คือ "ความยืดหยุ่น"

ในช่วงแรก ผู้คนให้ความสำคัญกับการกระจายอำนาจเพราะมันทำให้ระบบมีความยืดหยุ่นและหลีกเลี่ยงจุดล้มเหลวเพียงจุดเดียว นี่คือสิ่งที่เราให้ความสำคัญอย่างแท้จริง

การกำกับดูแลก็เป็นส่วนหนึ่งของความยืดหยุ่นเช่นกัน คุณสามารถออกแบบกลไกการกำกับดูแลที่ยืดหยุ่นได้

ในช่วงไม่กี่ปีที่ผ่านมา เราได้เห็นแล้วว่าการให้กู้ยืมแบบกระจายอำนาจยังไม่ได้รับความนิยมมากนัก เมื่อเราเริ่มต้นการให้กู้ยืมแบบออนเชนในปี 2017 แพลตฟอร์มการให้กู้ยืมแบบรวมศูนย์หลายแห่ง (เช่น Celsius, BlockFi และ Genesis Lending) ก็กำลังพัฒนาเช่นกัน พวกเขาระดมทุนได้หลายร้อยล้านดอลลาร์และสร้างรูปแบบการให้กู้ยืมแบบรวมศูนย์โดยใช้คริปโตค้ำประกันอย่างสมบูรณ์

อย่างไรก็ตาม แพลตฟอร์มเหล่านี้โดยพื้นฐานแล้วเปรียบเสมือน "กล่องดำ" ที่มีการจัดการความเสี่ยงที่คลุมเครือ เมื่อวัฏจักรตลาดผันผวนลง แพลตฟอร์มการให้กู้ยืมแบบรวมศูนย์เหล่านี้แทบจะล่มสลายโดยสิ้นเชิง ปัจจุบัน กิจกรรมการให้กู้ยืมเกือบทั้งหมดได้ย้ายไปอยู่บนเครือข่ายแล้ว การให้กู้ยืมแบบรวมศูนย์ไม่เพียงแต่ให้ราคาที่มีประสิทธิภาพมากขึ้นเท่านั้น แต่ยังช่วยลดต้นทุนการดำเนินงานอีกด้วย ยกตัวอย่างเช่น อัตราดอกเบี้ยการให้กู้ยืมแบบรวมศูนย์อาจอยู่ที่ 9%-12% ในขณะที่ต้นทุนการให้กู้ยืมของ DeFi อยู่ที่เพียง 5% ดังนั้น ข้อสรุปของผมคือ สำหรับผู้ให้บริการทางการเงินแบบดั้งเดิม ฟินเทค หรือผู้ให้บริการแบบรวมศูนย์นั้น การเชื่อมต่อโดยตรงกับ Aave และให้บริการแก่ผู้ใช้นั้นง่ายกว่าการสร้างธุรกิจการให้กู้ยืมและจัดการความเสี่ยงตั้งแต่ต้น การให้กู้ยืมของ DeFi มีประสิทธิภาพที่ดีเยี่ยมเนื่องจากความโปร่งใสและการดำเนินการตามสัญญาอัจฉริยะ ซึ่งส่งผลให้ระบบการเงินดีขึ้น นี่คือผลลัพธ์ที่เราได้เห็น เราจะยังคงพัฒนาไปในทิศทางนี้ต่อไปในอนาคต ยกตัวอย่างเช่น Stablecoin แบบรวมศูนย์จำนวนมากในปัจจุบันใช้ RWA (สินทรัพย์ในโลกแห่งความเป็นจริง) ซึ่งเราได้ก้าวข้ามขีดจำกัดนั้นไปแล้ว แม้ว่าเราจะไม่มีคุณลักษณะทั้งหมดของ "ออนเชนแท้" ในปี 2020 แต่เรายังคงคุณสมบัติสำคัญบางประการที่นำไปสู่ผลิตภัณฑ์ทางการเงินที่ดีขึ้น Host: ดังนั้นการรวมศูนย์จึงไม่ใช่จุดสิ้นสุด แต่มันคือวิธีการสู่จุดสิ้นสุด สิ่งที่เราต้องการจริงๆ คือความยืดหยุ่น ความน่าเชื่อถือ และความยั่งยืน และระบบใหม่เหล่านี้ก็มอบสิ่งนั้นให้ STANI (Aave): ไม่มีใครจะใช้ผลิตภัณฑ์ทางการเงินเพื่อ "การกระจายอำนาจ" เหมือนระบบที่ต้องใช้คน 10 หรือ 20 คนมาถกเถียงกันในเวทีการกำกับดูแล สิ่งที่ผู้คนสนใจจริงๆ คือระบบมีเสถียรภาพและสามารถลดความเสี่ยงได้อย่างมีประสิทธิภาพหรือไม่ หากคุณสามารถควบคุมความเสี่ยงและทำให้ระบบมีความโปร่งใส ผู้ใช้ก็จะสามารถตัดสินใจทางการเงินได้ดีขึ้น ความเสี่ยงของ DeFi Host: งั้นเรามาพูดถึงความเสี่ยงกัน นี่เป็นการเปลี่ยนแปลงที่ดี

ปัจจุบัน มีกลยุทธ์ที่ซับซ้อนมากมายเกิดขึ้นใน DeFi เช่น การขุดแบบวงกลม การแบ่งรายได้ของ Pendle การซื้อขายเก็งกำไรแบบ LST/LRT และอื่นๆ แน่นอนว่ายังมีปัญหาเก่าๆ อยู่ เช่น ความเสี่ยงจากสัญญาอัจฉริยะและการบังคับชำระบัญชี

ความเสี่ยงอะไรบ้างที่คุณกังวลมากที่สุด? เพราะนี่คืออุตสาหกรรมคริปโต และจะมีเรื่องระเบิดลูกต่อไป เหตุการณ์บ้าๆ บอๆ เกิดขึ้นเสมอ คุณคิดว่า "ความเสี่ยงที่ไม่รู้จัก" ครั้งต่อไปอาจมาจากไหน? เจฟฟ์ คุณกังวลอะไรมากที่สุดในระบบนิเวศของ Hyperliquid?

JEFF (Hyperliquid): นี่เป็นคำถามที่ตอบยาก ผมคิดเรื่องนี้อย่างจริงจัง สำหรับผม ความเสี่ยงที่ใหญ่ที่สุดจริงๆ แล้วคือ "ความเสี่ยงจากการดำเนินการ"

พิธีกร: นั่นไม่นับ ผมกำลังพูดถึงความเสี่ยงที่แท้จริง

JEFF (Hyperliquid): ผมพูดจริงนะ เรามักจะจินตนาการถึง "เหตุการณ์หงส์ดำ" แต่ในความเป็นจริงแล้ว ความล้มเหลวของระบบส่วนใหญ่ไม่ได้เกิดจากอุบัติเหตุฉับพลัน แต่เกิดจาก "โรคเรื้อรัง"

เช่นเดียวกับปัญหาสุขภาพของมนุษย์ สาเหตุที่แท้จริงของการเสียชีวิตมักไม่ใช่อุบัติเหตุ แต่เป็นปัญหาที่สะสมมายาวนาน "การเสื่อมถอยอย่างช้าๆ และเจ็บปวด" นี้คือความเสี่ยงที่ใหญ่ที่สุด

แน่นอนว่ายังมีความเสี่ยงระเบิดที่คุณกล่าวถึงด้วย เรามุ่งมั่นที่จะสร้างความมั่นใจในเรื่องความสามารถในการชำระหนี้ทางคณิตศาสตร์ในการออกแบบโปรโตคอลของเรา แทนที่จะพึ่งพาราคาหรือหลักประกันของสินทรัพย์นอกเครือข่าย

ระบบที่ดีไม่ควรพึ่งพาสมมติฐานภายนอกเหล่านี้ วิสัยทัศน์ของ DeFi คือการสร้างระบบที่มีความสอดคล้องกันทางคณิตศาสตร์ ซึ่งรับประกันความเสถียรของตรรกะแบบ on-chain อย่างไรก็ตาม ผมเชื่อว่าหาก Hyperliquid ล้มเหลวในท้ายที่สุด อาจไม่ใช่เพราะเทคโนโลยีหรือตลาด แต่เป็นเพราะชุมชนของเราล้มเหลวในการสร้างสิ่งที่มีคุณค่าอย่างแท้จริง เมื่อโครงการเติบโตขึ้น เป็นเรื่องง่ายที่จะพึงพอใจ คิดว่า "เราประสบความสำเร็จแล้ว" แล้วเริ่มยึดติดกับสิ่งที่เป็นอยู่เดิม ความเย่อหยิ่งนี้เป็นสิ่งที่มนุษย์เข้าใจได้ แต่ก็เป็นหนึ่งในความเสี่ยงที่ใหญ่ที่สุดเช่นกัน นี่ไม่ใช่แค่ปัญหาของ Hyperliquid เท่านั้น แต่สำหรับ DeFi โดยรวม เราก้าวหน้ามาไกลแล้ว แต่เรายังต้องก้าวไปอีกไกล เรายังไม่ได้โน้มน้าวให้ระบบการเงินแบบดั้งเดิมให้ความสำคัญกับเรื่องนี้อย่างจริงจัง พิธีกร: ดังนั้น ความเสี่ยงที่แท้จริงอาจเป็นความประมาทและการละเลยความระมัดระวัง คุณผู้ชาย คุณคิดอย่างไรกับปัญหาความเสี่ยงที่เกี่ยวข้องกับ Ethena? GUY (Ethena): ผมคิดว่าโดยรวมแล้ว ระบบปัจจุบันมีความปลอดภัยมากกว่าในรอบก่อนหน้าในหลายๆ ด้าน ยกตัวอย่างเช่น Vitalik ได้กล่าวไว้ในรายการ Matters เมื่อสองสัปดาห์ก่อนว่าสัดส่วนของ TVL (TVL) ที่ถูกโจมตีโดยสัญญาอัจฉริยะนั้นลดลงอย่างมากนับตั้งแต่รอบที่แล้ว จากมุมมองทางวิศวกรรมและเทคนิค ความปลอดภัยบนเครือข่าย (on-chain) ได้พัฒนาขึ้นอย่างแท้จริง อีกประเด็นหนึ่งคือปัญหาของเลเวอเรจในระบบ แม้ว่าเลเวอเรจจะยังคงมีอยู่ในระบบ แต่ก็ไม่เหมือนกับรอบที่แล้วที่งบดุลมีความคลุมเครือและไม่มีใครทราบขอบเขตที่แท้จริงของความเสี่ยง ยกตัวอย่างเช่น สถาบันที่รวมศูนย์อำนาจอย่าง Genesis และ Three Arrows ตามที่ STANI กล่าวไว้ มีโครงสร้างเลเวอเรจที่ไม่ชัดเจน อย่างไรก็ตาม ในรอบนี้พบว่าไม่มีเลเวอเรจที่ชัดเจน ในแง่หนึ่ง การล่มสลายของ Terra ก็เป็นรูปแบบหนึ่งของการเลเวอเรจเช่นกัน โดยที่ดอลลาร์สหรัฐฯ ถือเป็นหนี้สินที่ไม่มีการสนับสนุนที่แท้จริงในระบบดังนั้นจากมุมมองทางเทคนิคและการใช้ประโยชน์ ตอนนี้มันปลอดภัยกว่าจริง ๆ แต่ก็มีตัวอย่างที่ตรงกันข้าม: เรายังเห็นการเติบโตแบบทวีคูณในขนาดของระบบ STANI เป็นตัวอย่างที่ดี—งบดุลแบบออนเชนของพวกเขาเติบโตขึ้น 10 เท่าเมื่อเทียบกับปี 2021 โปรโตคอลออนเชนเหล่านี้กำลังใกล้จะใหญ่เท่ากับธนาคารที่ใหญ่เป็นอันดับ 33 ของสหรัฐอเมริกา ตัวเลขเหล่านี้มหาศาล และหากเกิดข้อผิดพลาด ผลกระทบอาจรุนแรง แต่นั่นคือเหตุผลที่เราอยู่—เราไม่ได้อยู่ที่นี่เพื่อสร้างสิ่งที่ไม่มีนัยสำคัญ เราควรตื่นเต้นกับการสร้างโครงสร้างพื้นฐานที่ "มีความสำคัญต่อระบบ" เพียงแค่ทำอย่างมีความรับผิดชอบ อีกประเด็นหนึ่งคือ เมื่อ Ethena เปิดตัวครั้งแรก หลายคนแสดงความกังวลเกี่ยวกับโมเดลความเสี่ยงของเราและความเหมาะสมกับระบบโดยรวม แต่ผมเชื่อว่าสิ่งที่เรากำลังทำอยู่ตอนนี้เป็นหนึ่งใน "โครงสร้างดอลลาร์" ที่ปลอดภัยที่สุดแล้ว แต่ในขณะเดียวกัน มันยังเปิด "หน้าต่างโอเวอร์ตัน" ให้ใครๆ ก็สามารถเรียก "เงินกู้ให้บริษัทจักรยานเคนยา" ว่า "stablecoin" ได้ ดูเหมือนว่าเรากำลังห่อหุ้มทุกอย่างไว้ใน "ดอลลาร์" และเรียกมันว่า stablecoin ผมหวังว่าทุกคนจะลองหยุดคิดดูว่าเราได้ก้าวข้ามขีดจำกัดของสิ่งที่เรียกว่าดอลลาร์ไปไกลเกินไปหรือไม่ พิธีกร: STANI คุณคิดอย่างไรกับความเสี่ยงที่ใหญ่ที่สุดที่ Aave กำลังเผชิญอยู่ STANI (Aave): ผมกังวลเกี่ยวกับความเสี่ยงทั้งหมด ดังนั้นคุณไม่จำเป็นต้องกังวล (หัวเราะ) สาเหตุหลักๆ ก็คือมีองค์ประกอบมากมายใน DeFi ที่จำเป็นต้องได้รับการจัดการและตรวจสอบพร้อมกัน ความเสี่ยงบางประเภทลดลงอย่างมากในช่วงไม่กี่ปีที่ผ่านมา ตัวอย่างเช่น ความเสี่ยงจากสัญญาอัจฉริยะ ซึ่งโปรโตคอลหลายตัวได้รับการพิสูจน์มาหลายปีแล้วและมีความครบถ้วนสมบูรณ์สูง ความเสี่ยงที่เกี่ยวข้องกับสินทรัพย์ประเภทต่างๆ ก็มีความครบถ้วนสมบูรณ์เช่นกัน และมีผู้ให้บริการบริหารความเสี่ยงที่ยอดเยี่ยมหลายรายที่ทำหน้าที่ได้อย่างยอดเยี่ยมในการช่วยโปรโตคอลสินเชื่อจัดการพารามิเตอร์เหล่านี้

ดังนั้น จากมุมมองนี้ ผมไม่ได้กังวลมากนักในตอนนี้ แต่ผมเชื่อว่าการทดสอบความเสี่ยงที่แท้จริงของโปรโตคอลการให้กู้ยืมคือในช่วงที่ตลาดกำลังถดถอย

เมื่อตลาดมีเสถียรภาพหรือกำลังเติบโต ก็ง่ายที่จะตื่นเต้นกับการจดทะเบียนสินทรัพย์ต่างๆ อย่างไรก็ตาม ความสามารถในการบริหารความเสี่ยงที่แท้จริงจะได้รับการยืนยันก็ต่อเมื่อตลาดตกต่ำและเกิดการชำระบัญชี

ตลอดห้าปีที่ผ่านมา Aave ได้ประสบเหตุการณ์การชำระบัญชีมากกว่า 300,000 ครั้ง โดยมียอดรวมการชำระบัญชี 3.3 พันล้านดอลลาร์สหรัฐ และการชำระบัญชีครั้งเดียวที่ใหญ่ที่สุดอยู่ระหว่าง 200 ล้านถึง 300 ล้านดอลลาร์สหรัฐ นี่แสดงให้เห็นว่า DeFi สามารถสร้างระบบที่ยืดหยุ่นได้

ตอนนี้ผมกังวลเรื่องความเสี่ยงจากคู่สัญญามากกว่า ยกตัวอย่างเช่น เมื่อสินทรัพย์ถูกรวมเข้ากับ Aave เราจะประเมินความเสี่ยงของโปรโตคอลหรือสินทรัพย์พื้นฐาน มีการจัดการอย่างไร? มีอำนาจควบคุมหรือการควบคุมจากส่วนกลางหรือไม่? สิ่งนี้ยังเชื่อมโยงกับองค์ประกอบแบบรวมศูนย์ที่คุณกล่าวถึงก่อนหน้านี้ด้วย สินทรัพย์บางอย่างอาจมีตรรกะการควบคุมระดับสัญญาอัจฉริยะหรือฟังก์ชันการทำงานแบบรวมศูนย์อยู่เบื้องหลัง เมื่อเปรียบเทียบกันแล้ว ผมกังวลเรื่องการรวมศูนย์เหล่านี้มากกว่า ในโลกของสัญญาอัจฉริยะล้วนๆ ทุกอย่างสามารถมองเห็นและตรวจสอบได้ แต่สินทรัพย์แบบรวมศูนย์ต้องการความโปร่งใสมากกว่า ต้องขอขอบคุณทีมงาน Credora สำหรับความมุ่งมั่นในการสร้างความโปร่งใส ทำให้เรามองเห็นกลไกพื้นฐานของสินทรัพย์ได้ชัดเจนยิ่งขึ้น ผมคิดว่านี่เป็นหนึ่งในข้อดีของ DeFi: คุณสามารถเห็นวิธีการสร้างไส้กรอกได้อย่างชัดเจน

คำถามสั้นๆ

พิธีกร: โอเค ใกล้จะหมดเวลาแล้ว งั้นเรามาต่อกันที่คำถามสั้นๆ กันนะครับ ทุกคน ช่วยตอบคำถามสั้นๆ สักสองสามข้อ คุณคิดว่าใครคือคู่แข่งที่ใหญ่ที่สุดของคุณ?

STANI (Aave): Banks

GUY (Ethena): Circle

JEFF (Hyperliquid): เราไม่ได้แข่งขันกับใคร

พิธีกร: คุณคิดว่าข้อผิดพลาดที่ผู้ก่อตั้ง DeFi ส่วนใหญ่มักทำบ่อยที่สุดคืออะไร?

JEFF (Hyperliquid): มุ่งเน้นไปที่โครงสร้างพื้นฐานเร็วเกินไป

GUY (Ethena): มองโลกในแง่ร้ายเกินไป มุ่งเน้นไปที่กลุ่มผู้ใช้เฉพาะกลุ่มภายใน DeFi

STANI (Aave): ละเลยความสามารถในการประกอบ

ยินดีต้อนรับสู่ชุมชนทางการของ BlockBeats:

กลุ่ม Telegram สมัครสมาชิก: https://t.me/theblockbeats

กลุ่ม Telegram พูดคุย: https://t.me/BlockBeats_App

บัญชี Twitter ทางการ: https://twitter.com/BlockBeatsAsia