ชื่อเรื่องต้นฉบับ: Arthur Hayes & Tom Lee_ Perps, Stablecoins, Prediction Markets

แหล่งที่มาต้นฉบับ: Unchained

คำแปลต้นฉบับ: Ismay, BlockBeats

พิธีกร:

Haseeb Qureshi, หุ้นส่วนผู้จัดการของ Dragonfly

Tom Schmidt, หุ้นส่วนทั่วไปของ Dragonfly

Tarun Chitra, หุ้นส่วนผู้จัดการของ Robot Ventures

แขกรับเชิญ:

Arthur Hayes, CIO ของ Maelstrom

Tom Lee, CIO ของ Fundstrat Capital และประธานของ Bitmine

หมายเหตุบรรณาธิการ: การสัมภาษณ์ครั้งนี้รวบรวมผู้ทรงอิทธิพลในอุตสาหกรรมคริปโตอย่าง Arthur Hayes และ Tom Lee ที่ได้ร่วมพูดคุยอย่างเจาะลึกในหัวข้อที่ทันสมัย เช่น การแลกเปลี่ยนแบบถาวร (Perpetual Swaps), สกุลเงินดิจิทัลที่มีเสถียรภาพ (Stablecoins), คลังสินทรัพย์ดิจิทัล (DATs), ตลาดคาดการณ์ (Predictive Markets) และเหรียญความเป็นส่วนตัว (Privacy Coins) ผู้ร่วมเสวนาไม่เพียงแต่แบ่งปันข้อมูลเชิงลึกที่เป็นเอกลักษณ์เกี่ยวกับแนวโน้มตลาด กลยุทธ์ผลิตภัณฑ์ และภูมิทัศน์การแข่งขันเท่านั้น แต่ยังวิเคราะห์ตรรกะการพัฒนาของสินทรัพย์ดิจิทัลจากมุมมองของสถาบัน เช่น DATs จะสามารถเป็น "ซีอีโอวอลล์สตรีท" ของบล็อกเชนได้อย่างไร เชนที่เน้นเฉพาะสกุลเงินดิจิทัลสามารถสร้างกระแสคุณค่าที่แท้จริงได้หรือไม่ การแข่งขันและนวัตกรรมของ Perp DEX รวมถึงศักยภาพของตลาดคาดการณ์และเหรียญความเป็นส่วนตัวในด้านข้อมูล การเก็งกำไร และมูลค่าทางสังคม บทความนี้ไม่เพียงแต่นำเสนอประสบการณ์จริงในอุตสาหกรรมเท่านั้น แต่ยังสะท้อนถึงแนวโน้มล่าสุดในด้านการเงิน การปฏิบัติตามกฎระเบียบ และนวัตกรรมผลิตภัณฑ์ในระบบนิเวศคริปโต ซึ่งเป็นข้อมูลอ้างอิงอันทรงคุณค่าสำหรับการทำความเข้าใจบริบทการพัฒนาในปัจจุบันและแนวโน้มในอนาคตของตลาดคริปโต ต่อไปนี้คือบทสนทนาฉบับเต็ม: Haseeb: สวัสดีครับทุกคน ผมประธานเจ้าหน้าที่ฝ่ายการตลาดของ Dragonfly พวกเราเป็นนักลงทุนคริปโตในระยะเริ่มต้น แต่เราต้องขอแจ้งให้ทราบว่าสิ่งที่เราพูดในที่นี้ไม่ใช่คำแนะนำด้านการลงทุน คำแนะนำด้านกฎหมาย หรือแม้แต่คำแนะนำด้านชีวิต (หัวเราะ) เรากลับมาที่งาน Token 2049 อีกครั้งครับ เรากำลังอยู่หลังเวทีเพื่อย้อนรำลึกถึงบรรยากาศของปีที่แล้ว ถ้าย้อนกลับไปก่อนที่ทรัมป์จะกลายเป็น "Dear Leader" งาน Token 2049 จะเป็นงานเกี่ยวกับเหรียญมีมล้วนๆ ถ้ายังจำงาน Breakpoint ข้างๆ ได้ Iggy Azalea ก็เคยเป็นข่าวใหญ่ในตอนนั้น Arthur บรรยากาศในงาน Token 2049 ปีนี้เป็นยังไงบ้างครับArthur: รถติดมาก Haseeb: จริง ๆ นะ (หัวเราะ) Tom Schmidt: ผมว่ามันค่อนข้าง "น่าเบื่อแบบสบายๆ" เมื่อเทียบกับกระแส memecoin ปีที่แล้ว ปีนี้ทุกคนพูดถึง stablecoin และ DAT (ห้องนิรภัยสินทรัพย์ดิจิทัล) Tom ไม่เป็นไรหรอก แต่บรรยากาศมันต่างจากปาร์ตี้เปลื้องผ้า Iggy Azalea ปีที่แล้วอย่างสิ้นเชิง Haseeb: ปีที่แล้วมีคนใส่สูทน้อยลงแต่นักเต้นเปลื้องผ้ามากขึ้น ปีนี้ Tom เป็นยังไงบ้างที่งาน Token 2049 ที่เป็นงานของสถาบันมากกว่า? Tom Lee: ปีนี้พลังงานสูงมาก มีผู้เข้าร่วมเยอะมาก มีนักแสดงหลัก ๆ เยอะ และเราก็มีการประชุมเยอะมาก มันได้ผลดีมาก Haseeb: ได้ผลมากกว่าปาร์ตี้เปลื้องผ้าปีที่แล้วอีกเหรอ? Tom Lee: ผมยังไม่ได้เข้าร่วมเลย (หัวเราะ) Haseeb: เข้าใจครับ เอาล่ะ มาพูดถึง DAT กัน สำหรับคนที่ไม่คุ้นเคย DAT ย่อมาจาก "Digital Asset Treasuries" ซึ่งก็เหมือนกับ "MicroStrategizing Everything" ทอม ซึ่งขึ้นเวทีในวันนี้ เป็นประธานของ Bitmine Bitmine เป็นคลัง Ethereum ที่ใหญ่ที่สุดเท่าที่เคยมีมา และกำลังเพิ่มขึ้นอย่างรวดเร็ว ปัจจุบัน Bitmine ถือครอง ETH ประมาณ 2.65 ล้าน คิดเป็นมากกว่า 2% ของอุปทาน Ethereum ทั้งหมด ที่น่าสังเกตคือ เราได้เห็นปริมาณการซื้อขายที่กระจุกตัวสูงใน DAT เหล่านี้ ก่อนหน้านี้มีผู้เข้าร่วม DAT มากมาย แต่ตอนนี้ 90% ของปริมาณการซื้อขาย DAT รายวันกระจุกตัวอยู่ระหว่าง MicroStrategy และ Bitmine โดยปริมาณที่เหลือเป็นเพียงส่วนเล็กน้อย

ผมต้องถามทอม หลายคนคิดว่าคุณคือ "ผู้กอบกู้ Ethereum" คุณคิดอย่างไร?

ทอม ลี: มันใหญ่มาก...

ฮาซีบ: งานครับ ใช่ครับ ใช่เลย

ทอม ลี: ผมคิดว่า Ethereum เองกำลังอยู่ในสภาวะที่ดีมาก มูลนิธิ Ethereum มุ่งเน้นไปที่ทิศทางที่ถูกต้องตลอดปีที่ผ่านมา ประกอบกับการเติบโตของ stablecoin ทำให้เกิดความต้องการบล็อกเชนอย่างมาก Bitmine บังเอิญมาถูกจังหวะพอดี

Haseeb: ใช่เลยครับ ตอนนั้นรากฐานยังอยู่ในช่วงปรับตัวภายใน และเรื่องราวต่างๆ ก็กำลังถูกปรับเปลี่ยน แต่ตอนนี้รู้สึกเหมือนคุณกลายเป็น "ประธานเจ้าหน้าที่ฝ่ายการตลาด" ของ Ethereum ไปแล้ว

Tom Lee: ฮ่าๆ งั้นผมคงต้องเพิ่มตำแหน่งนี้ลงในนามบัตรแล้วล่ะ

Haseeb: จริงๆ แล้วคุณควรจะใส่ชื่อนี้ลงไปด้วย Arthur คุณคิดยังไงกับกระแส DAT บ้าง และมันส่งผลกระทบต่อ Ethereum และการกลับมาของเรื่องราวนี้ยังไงบ้าง

Arthur: ผมว่าทุกคนชอบฟัง Tom Lee ออกรายการ CNBC นะ เขาเต็มใจที่จะประชาสัมพันธ์อยู่แล้ว เลยทำเลย ผมชอบนะ และเราก็ต้องการ Tom Lee แบบเขาอีกเยอะๆ ทุกเครือข่ายควรมี Tom Lee เป็นของตัวเอง

Haseeb: ใช่ ทุกเครือข่ายเลย ใช่มั้ยครับ ขอถามหน่อยนะครับ ทอม คุณคิดว่าคุณทำอะไรถูกต้องที่ "พวกเลียนแบบทอม ลี" คนอื่นทำไม่ได้ ทอม ลี: ผมคิดว่าสิ่งแรกที่ Bitmine ทำได้ถูกต้องคือการสื่อสาร เราสื่อสารกันอย่างชัดเจนและต่อเนื่องมาตลอดว่า ETH กำลังอยู่ในภาวะซูเปอร์ไซเคิล เราได้เน้นย้ำเรื่องนี้ซ้ำแล้วซ้ำเล่าผ่านเว็บไซต์ การกล่าวสุนทรพจน์ และวิดีโอคอนเทนต์ของประธานบริษัท ประการที่สอง Bitmine มีความสัมพันธ์อันแน่นแฟ้นกับสถาบัน ยกตัวอย่างเช่น Cathie Wood ได้เปิดเผยจุดยืนสำคัญของเธอใน Bitmine ต่อสาธารณะตั้งแต่เนิ่นๆ และตอนนี้ Bitmine เป็นหนึ่งในสิบสินทรัพย์ที่ ARK Fund ถือครองมากที่สุด ซึ่งดึงดูดเงินทุนจากสถาบันได้มากยิ่งขึ้น กระบวนการนี้สร้างผลกระทบแบบล้อหมุน ซึ่งเป็นเหตุผลที่ทำให้เราเป็นหุ้นที่มีการซื้อขายมากที่สุดอันดับที่ 26 ในสหรัฐอเมริกาในปัจจุบัน และอย่างที่คุณกล่าวไว้ เรากำลังทำงานร่วมกับ MicroStrategy เพื่อสร้างสภาพคล่องสำหรับ DAT Haseeb: แล้วต่อไปล่ะ? ผมเห็นว่าคุณไม่ได้มุ่งเน้นไปที่ Ethereum เพียงอย่างเดียว มีข่าวล่าสุดว่า DAT ของคุณมีขนาดใหญ่กว่า Worldcoin ซึ่งบ่งบอกว่าคุณกำลังขยายธุรกิจไปไกลกว่านั้น คุณช่วยเล่าให้เราฟังเกี่ยวกับกลยุทธ์ของคุณในด้านนี้ได้ไหมครับ Tom Lee: Bitmine ตั้งเป้าที่จะช่วยให้ Ethereum เติบโตต่อไปในอีก 15 ปีข้างหน้า โดยเฉพาะอย่างยิ่ง ซึ่งรวมถึงการระบุโครงการสำคัญๆ ที่ใช้ ETH และก๊าซมากขึ้น รวมถึงช่วยบ่มเพาะระบบการชำระเงินใหม่ๆ บน Ethereum แน่นอนว่าเรากำลังทำงานอย่างใกล้ชิดกับมูลนิธิ Ethereum เพื่อระบุและจัดลำดับความสำคัญของการอัปเกรด ซึ่งรวมถึงการลงทุนในโครงการที่โดดเด่นอย่างแท้จริงด้วย ตัวอย่างเช่น โค้ดของ Orb 8 เกี่ยวข้องกับ Worldcoin ดังที่ a16z ได้กล่าวไว้ ในบรรดา 11 ด้านที่น่าสนใจอย่างแท้จริงในด้าน AI หนึ่งในนั้นคือ "การยืนยันตัวตนของมนุษย์" Worldcoin เป็นหนึ่งในโครงการแรกๆ ที่ทำงานเกี่ยวกับเรื่องนี้ และตอนนี้มีคนเกือบ 17 ล้านคนที่ได้รับการยืนยันว่าเป็น "บุคคลจริง" ผ่านโครงการนี้ ผมเชื่อว่าการปกป้องตัวตนของมนุษย์เป็นภารกิจสำคัญของบล็อกเชนHaseeb: ผมมีทฤษฎีหนึ่งที่เราเคยคุยกันในรายการก่อนๆ ความสำคัญของ DAT ไม่ใช่แค่เครื่องมือสำหรับการลงทุนของสถาบันเท่านั้น แต่ยังช่วยให้เครือข่ายมี "ซีอีโอของวอลล์สตรีท" อีกด้วย ซีอีโอคนนี้สามารถทำในสิ่งที่มูลนิธิทำไม่ได้ ยกตัวอย่างเช่น หัวหน้ามูลนิธิอย่าง Vitalik หรือ Tamash จะไม่ไปออกรายการ CNBC แล้วตะโกนว่า "ETH bull run กำลังจะมา!" หรือโพสต์วิเคราะห์ทางเทคนิคมากมาย เพราะมัน "ไม่เหมาะสม" สำหรับพวกเขา แต่ DAT สามารถจ้างคนภายนอกมาทำหน้าที่นี้ได้ ทำให้มีคนเล่าเรื่องราวด้วยภาษาที่วอลล์สตรีทเข้าใจได้ นี่เป็นสิ่งที่อุตสาหกรรมคริปโตขาดหายไปมานานแล้ว แม้จะมีระดับการเงินที่สูง แต่ก็ไม่มีใครรับตำแหน่ง "เจ้าหน้าที่การตลาด" แบบนี้ และในความคิดของผม คุณเป็นตัวอย่างที่ดี แล้วอนาคตล่ะ? เราได้เห็นกระแส DAT ชะลอตัวลง สินทรัพย์สุทธิภายใต้การบริหารลดลง และมีผลิตภัณฑ์ใหม่ๆ เกิดขึ้นน้อยลง คุณคิดว่า DAT จะเป็นอย่างไรในอีกสองสามหรือห้าปีข้างหน้า Tom Schmidt: ผมกำลังจะถาม Tom พอดี แต่ผมคิดว่ากระบวนการและจังหวะทั้งหมดกำลังดำเนินไปเร็วกว่าที่เราคิดไว้ตอนแรกมาก DAT คลาส E ส่วนใหญ่ได้ลดลงต่ำกว่ามูลค่าสินทรัพย์สุทธิ (NAV) ไปแล้ว คุณคิดว่าจะเกิดอะไรขึ้นต่อไป พวกเขาจะเทขาย ETH จำนวนมากและซื้อหุ้นคืนหรือไม่ พวกเขาจะถูกซื้อกิจการหรือไม่ หรือพวกเขาจะหันไปใช้ AI คุณจะทำอย่างไร หรือคุณคิดว่าพวกเขาจะทำอย่างไร Tom Lee: วันนี้ผมได้ยินมาว่ามี DAT อยู่ 78 ตัวแล้ว ซึ่งเป็นจำนวนที่มาก ในตลาดรองแบบดั้งเดิม นักลงทุนสถาบันมักจะลงทุนในสองถึงสามตัว หรืออย่างมากก็สี่ตัว ดังนั้นภายในช่วงนี้ ย่อมมีผู้ชนะหลายราย แต่สถาบันไม่สามารถซื้อ DAT ได้ถึง 70 ตัว DAT เหล่านั้นที่ลดลงต่ำกว่า NAV จะต้องเผชิญกับวิกฤตการอยู่รอด ผมไม่คิดว่า DAT ควรจะซื้อขายต่ำกว่า NAV นั่นเป็นสัญญาณเชิงลบในตัวมันเอง ผมไม่แน่ใจว่าควรแปลงเป็น ETF, ชำระบัญชี หรือควบรวมกิจการ แต่ผมค่อนข้างมั่นใจว่า DAT ไม่ควรต่ำกว่า NAV แน่นอน นี่เป็นเรื่องของ "ระดับ" ของตลาดด้วย Tom Schmidt: คุณกำลังพูดถึง "ระดับ" ใช่มั้ยครับ Tom Lee: ใช่ครับ ดูสิ ไม่มี ETF ไหนที่ซื้อขายต่ำกว่า NAV ดังนั้น DAT ก็ไม่ควรเช่นกัน ถ้าพวกเขา "ขู่" ว่าจะแปลงเป็น ETF ได้ พวกเขาก็จะซื้อขายที่ NAV เสมอ และนั่นน่าจะเป็นข้อสรุป Haseeb: ฟังดูสมเหตุสมผล คุณคิดอย่างไรครับ Tarun Chitra: ผมเห็นด้วยกับประเด็นเรื่อง "การรวมตัว" ยกตัวอย่างเช่น DAT ของ Solana ส่งสัญญาณการรวมตัวอยู่ตลอดเวลา มันไม่ได้อยู่ที่ 20 เสมอไป แต่สิ่งที่ผมไม่เข้าใจคือทำไมผู้คนยังคงออก DAT สำหรับโทเค็นที่มีมูลค่าตลาดเพียง 1 พันล้านดอลลาร์ 2 พันล้านดอลลาร์ หรือ 3 พันล้านดอลลาร์ ผมไม่เข้าใจว่าโครงการขนาดนี้จะอยู่รอดได้อย่างไร และทำไมผู้คนยังคงออก DAT เหล่านี้อยู่Arthur: เพราะผู้ก่อตั้งได้รับค่าธรรมเนียมการจัดการ 5% Tarun Chitra: ลองนึกภาพว่าคุณเป็น Tom บริหาร DAT ที่มีมูลค่าตลาดเพียง 3 พันล้านดอลลาร์ มีคนเสนอให้คุณ 1% ของอุปทานหมุนเวียนและบอกให้คุณบริหารจัดการ คุณจะทำไหม? Tom Lee: ใช่ นั่นอาจบั่นทอนการสะท้อนกลับ ในทางทฤษฎี DAT ควรเป็นผู้ถือโทเคนระยะยาว แต่หากถือครองมากเกินไป อาจนำไปสู่ผลกระทบเชิงลบของ "กฎกำลัง" นั่นเป็นเหตุผลที่ Bitmine ต้องการหลีกเลี่ยงการถือครอง ETH มากกว่า 10% เป้าหมายของพวกเขาจริงๆ แล้วคือเพียง 5% DAT ขนาดเล็กอาจช่วยให้พวกเขาบอกเล่าเรื่องราวได้ชัดเจน แต่คุณคงไม่อยากให้มันใหญ่โตจนกลายเป็นคนที่เข้ามาครอบครอง Haseeb: ช่วงนี้มีปัญหากับโทเค็น Zero G อยู่บ้าง DAT ปิดตัวลงก่อนที่โทเค็นจะเปิดตัว ส่งผลให้มีการอัดฉีดโทเค็นก่อนราคาตลาด แล้วจึงกำหนดมูลค่าตามอำเภอใจ ยิ่งไปกว่านั้น ก.ล.ต. สหรัฐฯ ก็ได้เพิ่มความเข้มงวดในการควบคุมดูแลมากขึ้นในช่วงนี้ มีข่าวลือแพร่สะพัดว่ามีการรายงานการซื้อขายหลักทรัพย์โดยใช้ข้อมูลภายในไปยัง ก.ล.ต. และทาง ก.ล.ต. ได้เริ่มตรวจสอบการปั่นราคา "ก่อนปิดตลาด" เหล่านี้แล้ว ยิ่งไปกว่านั้น Nasdaq ยังได้เข้มงวดกฎเกณฑ์เกี่ยวกับ DAT โครงการที่ใช้วิธีการลัดขั้นตอนมีแนวโน้มที่จะถูกตรวจสอบในเร็วๆ นี้ โดยรวมแล้ว แนวโน้มยังคงมุ่งสู่การควบรวมกิจการ หากคุณมีขนาดเล็ก ขาดขนาด และไม่มีสินทรัพย์ที่แข็งแกร่ง DAT ของคุณก็จะไม่มีปริมาณการซื้อขายมากนัก หากไม่มีปริมาณการซื้อขาย คุณก็ไม่สามารถดำเนินการใดๆ ได้เลย แม้แต่การเปิดตู้ ATM (แหล่งเงินทุนเพิ่มเติม) แล้วจะทำไปเพื่ออะไร? คุณก็แค่ล็อกเงินทุนบางส่วนแล้วเทขายในตลาดหุ้น โดยไม่มีใครซื้อหรือขายมัน Haseeb: พูดถึง ETH เพื่อนของเรา Andrew Kang เพิ่งโพสต์ทวีตที่กลายเป็นไวรัล ผมไม่รู้ว่าคุณเห็นหรือเปล่า แต่หัวข้อทวีตคือ "ข้อโต้แย้ง Ethereum ของ Tom Lee เป็นเรื่องโง่เขลา" มียอดวิวประมาณ 1.5 ล้านครั้ง ประเด็นของเขาคือ: ใช่ครับ Stablecoin จะถูกลิสต์ขึ้นบน Ethereum, RW (สินทรัพย์จริง) จะถูกลิสต์ขึ้นบน Ethereum และธนาคารต่างๆ จะถูกลิสต์ขึ้นบน Ethereum แต่พวกเขาจะไม่มีการจ่ายค่าธรรมเนียมหรือค่าธรรมเนียมการทำธุรกรรมใดๆ ทั้งสิ้น ทั้งหมดนี้เป็นเพียงเรื่องตลก และการลงทุนที่แท้จริงคือการลงทุนกับบริษัทหุ่นยนต์ ตอนนี้เขามองบริษัทหุ่นยนต์ในแง่ดีอย่างเต็มที่แล้ว คุณคิดอย่างไรกับหมีอย่าง Andrew Kang? Tom Lee: อย่างที่ทราบกันดีว่า ในวงการคริปโต คำว่า "ปัญญาอ่อน" เป็นคำชม ผมเลยคิดว่าเป็นคำชม Haseeb: ฮ่าๆ ดี ดี Tom Lee: ขอบคุณมาก Haseeb: นั่นเป็นคำตอบที่ดี ดีมากเลยArthur: นั่นคือเหตุผลที่เขาต้องการผม Plasma และกระแส Stablecoin Haseeb: นั่นคือเหตุผลที่ Bitmine เป็นอันดับ 1 โอเค เปลี่ยนเรื่องคุยเรื่อง Plasma กันดีกว่า พูดถึง Stablecoin แล้ว Plasma เป็น Stablecoin chain ระดับ L1 ใหม่ ซึ่ง Tether ก็มีส่วนร่วมด้วย ผมอยากถามทุกคนว่า มีใครเคยขุด Plasma หรือถือโทเคน Plasma บ้างไหมครับ ยกมือขึ้น... โอเค ผมเห็นแล้ว Arthur: คุณโกหกก็ได้ Haseeb: ไม่ค่อยมีคนยกมือขึ้นเท่าไหร่ ผมแปลกใจจริงๆ ครับ ที่จริงแล้ว การขุดครั้งนี้ค่อนข้างใหญ่เลยทีเดียว เป็นหนึ่งในการเปิดตัวโทเคนล่าสุด และการแจกเหรียญแบบ Airdrop ก็มหาศาลมาก มูลค่าที่เจือจางเต็มที่ในปัจจุบันอยู่ที่ประมาณ 8.5 พันล้านดอลลาร์ โดยมีอุปทานหมุนเวียนรวมกว่า 1 พันล้านดอลลาร์ และการแจกเหรียญแบบ Airdrop ก็มหาศาลเช่นกัน ปัญหาคือมูลค่าที่แท้จริงของ Plasma ในตอนนี้ค่อนข้างสูง แต่ยังไม่มีการนำเอาไปใช้จริงมากนัก โดยพื้นฐานแล้วมันเป็นเพียงฟาร์มขุดขนาดยักษ์ พวกเขากำลังแจกเงินจูงใจประมาณ 500 ล้านดอลลาร์ต่อปีเพื่อกระตุ้นให้ผู้คนโอน USDT แล้วคุณคิดอย่างไร? เชน Stablecoin เฉพาะทางจะเป็นเทรนด์ใหม่หรือไม่? พวกเขาจะเปลี่ยนแปลงแนวคิดของ Ethereum หรือไม่? เมื่อดูจากข้อมูลบนเชน Stablecoin ส่วนใหญ่ในสัปดาห์นี้ไหลออกจาก Ethereum และเข้าสู่ Plasma โดยตรง Arthur: ผมคิดว่ามันเป็น "ฟังก์ชันการขุด" เป็นหลัก หากมีผลตอบแทนที่เป็นบวก ผู้คนก็จะใช้มัน แต่หากไม่มีการสร้างมูลค่าตามมา เงินทุนก็จะกลับคืนมา เช่นเดียวกับเกมบล็อกเชนอื่นๆ ตลอดทศวรรษที่ผ่านมา Haseeb: มันเป็นแค่ "ฟาร์มขุด" แบบสุ่มๆ Arthur: ก็ประมาณนั้นครับ ใช่ มันคือฟาร์ม แต่มันต้องสามารถทำงานเกินขอบเขตของฟาร์มได้จึงจะมีคุณค่าอย่างแท้จริง

Tarun Chitra: ในอินเดีย มีแนวคิดแบบ "X ต่อ Y" มากมาย สำหรับ Stablecoin Plasma คล้ายกับ Bear Chain มาก

Haseeb: Bear Chain สำหรับ stablecoin โดยเฉพาะใช่ไหม?

Tarun Chitra: ใช่ครับ นั่นแหละคือความหมายโดยพื้นฐาน

Tom Schmidt: แต่ผมคิดว่า... ก็ประมาณนั้น

Arthur: ใช่

Haseeb: คุณอธิบายเพิ่มเติมได้ไหมว่าทำไมคุณถึงคิดว่ามันคล้ายกับ Bear ChainTarun Chitra: เพราะมันเป็นเรื่องปกติมาก: เมื่อ L1 ใหม่เปิดตัว จะมีแรงจูงใจที่บ้าคลั่ง และทุกอย่างก็วนเวียนอยู่กับ "การขุด" กระแส Stablecoin นั้นไม่สำคัญนัก ใช่ รางวัลทั้งหมดชำระด้วย Tether แต่สิ่งที่ผู้คนสนใจจริงๆ คือการขุดโทเค็น XPL รายได้ส่วนใหญ่มาจากรางวัล XPL เริ่มต้นที่ 60-70% โปรโตคอลหลายตัวมีโครงสร้างรายได้ที่คล้ายคลึงกัน ให้ความรู้สึกเหมือน Bear Chain สมัยนั้นทุกคนรีบเข้ามา และเรื่องเล่าทั่วไปคือ "จุดประสงค์ของเชนนี้คือการฟาร์ม" ดังนั้นการจัดหาสภาพคล่องในวันเปิดตัวจึงมีความสำคัญอย่างยิ่ง ผมคิดว่าจุดที่โดดเด่นเพียงอย่างเดียวคือการผสานรวม Binance Earn ซึ่งสร้างรายได้อย่างน้อย 2 พันล้านดอลลาร์ (SEC/USDT) ซึ่งเกินความคาดหมายของผมมาก Haseeb: จริงๆ แล้ว BD ของพวกเขานั้นน่าประทับใจ การตลาดของพวกเขาแข็งแกร่ง และการดำเนินการของพวกเขาก็ยอดเยี่ยม แต่ผมเห็นด้วยกับข้อกังวลของคุณ คุณแนะนำให้พวกเขาทำอะไรต่อไปเพื่อหลีกเลี่ยงการกลายเป็น Bear Chain รายต่อไป? Tarun Chitra: ผมไม่เข้าใจจริงๆ ว่าพวกเขาจะเปลี่ยนกระแสเงินทุนจาก stablecoin ไปสู่เชนของตัวเองได้อย่างไร มันแทบจะเป็นไปไม่ได้เลย พวกเขาอาจจะแค่กัดกิน Tron ก็ได้ แต่ใครคือผู้ปลูก XPL รายใหญ่ที่สุด? เห็นได้ชัดว่าต้องเป็น "จักรพรรดิแห่ง Tron" Haseeb: ฮ่าๆ ไม่ใช่ "จักรพรรดิ" แต่เป็น "ท่าน ฯพณฯ" Tarun Chitra: ใช่ครับ "ท่าน ฯพณฯ" ปัญหาคือ คุณไม่สามารถกัดกินปริมาณธุรกรรมของ TON ได้มากนัก นับประสาอะไรกับ Ethereum แล้วกระแสเงินทุนเหล่านี้จะมาจากไหนในระยะยาว? จริงๆ แล้ว ผมคิดว่าเชน stablecoin อื่นๆ ยกเว้น Tempo คงอธิบายได้ยากว่า "กระแสเงินทุนตามธรรมชาติ" ของพวกเขาอยู่ที่ไหน Tom Schmidt: ใช่ครับ ผมค่อนข้างกังวลอยู่เหมือนกัน ถ้าคำฮิตติดปากเกี่ยวกับโปรเจกต์ใหม่คือ "ฟาร์มขุดที่ทรงพลังที่สุดเท่าที่เคยมีมา" มันก็เหมือนกับมุกตลก "โทเคนในกล่อง" ของ SBF ที่ว่า ถ้าทุกคนทำเงินได้ คุณก็ควรออกจากห้องไปซะ แน่นอนว่าผมไม่คิดว่ามีอะไรผิดปกติกับเครือข่าย stablecoin เอง ผมคิดว่ามันเป็นทิศทางที่ถูกต้อง แต่ผมเห็นด้วยกับ Tarun: แนวทางที่สมเหตุสมผลกว่าควรเป็นให้แอปพลิเคชันการจัดจำหน่ายที่มีอยู่ค่อยๆ ย้ายกระแสเงินทุนภายในไปยังเครือข่ายใหม่ นี่คือเหตุผลเบื้องหลังการรองรับ tempo ของ Stripe ผมไม่แปลกใจเลยที่เว็บเทรดบางแห่งกำลังพิจารณาแนวทางที่คล้ายคลึงกัน เนื่องจากผู้ถือ Tether ส่วนใหญ่ถือ Tether ไว้ผ่าน "ช่องทางการจัดจำหน่าย" บางแห่ง สถาบันที่มีอำนาจอย่างแท้จริงในการขับเคลื่อนการย้ายนี้จึงเป็นสถาบันที่ควบคุมผู้ใช้งานปลายทางHaseeb: Tom คุณคิดอย่างไรครับ Tom Lee: ผมคิดว่า Stablecoin จะเป็นตลาดขนาดใหญ่มาก ตอนนี้มูลค่าตลาดรวมอยู่ที่เพียง 3 แสนล้านดอลลาร์ และผมมองเห็นการเติบโตไปถึง 4 ล้านล้านดอลลาร์ ซึ่งเป็นสิ่งที่รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังเพิ่งหารือกัน และนั่นอาจจะยังไม่รวมถึง "micropayments" ด้วยซ้ำ Stablecoin เหมาะกับ micropayments อยู่แล้ว เพราะ Tether ซึ่งมีเลขทศนิยม 12 หลัก ช่วยให้การชำระเงินมีรายละเอียดมาก ความต้องการเหล่านี้ไม่สามารถตอบสนองได้ทั้งหมดในเชนเดียว Ethereum ไม่มีศักยภาพที่จะรองรับ ดังนั้นผมคิดว่าการสำรวจหลายๆ เชนจึงเป็นเรื่องที่สมเหตุสมผล ผมหวังว่าจะเห็นโซลูชันที่หลากหลายประสบความสำเร็จ Haseeb: ใช่ครับ Tom ผมคิดว่าคุณพูดถูก การสร้างเชนใหม่สำหรับ Stablecoin โดยเฉพาะนั้น คุณต้องนำเงินทุนเข้ามาก่อน Tempo กำลังอยู่ในเส้นทางนั้นอย่างชัดเจน พวกเขากำลังร่วมมือกับ Stripe และจะทำหน้าที่เป็นแหล่งที่มาของทราฟฟิก B2B แต่ถ้าคุณแค่พยายามดูดซับความต้องการ Stablecoin ที่มีอยู่แล้วในที่อื่นอยู่แล้ว นั่นจะเป็นเรื่องยาก ผลกระทบต่อเครือข่ายของ Tron นั้นแข็งแกร่งและเหนียวแน่นมาก เช่นเดียวกับ Ethereum หลายคนถือ Stablecoin บน Ethereum ในทางทฤษฎี ผมสามารถจ่ายเงินให้คุณบนเชนอื่นได้ แต่ความจริงคือเราทุกคนมีแนวโน้มที่จะทำธุรกรรมโดยตรงบน Ethereum มากกว่า Tarun Chitra: ใช่ เหมือนเหตุการณ์สะพานเมื่อวานนี้ ที่ Phantom ออก Stablecoin บน Solana โดยใช้สะพาน ผมคิดว่ากระแสเงินทุนแบบนี้ส่วนใหญ่อยู่ในกลุ่มผู้ใช้ที่มีอยู่แล้ว มากกว่าที่จะไหลไปยังเชนใหม่ๆ ที่พยายามดึงดูดผู้ใช้ด้วยตนเอง Haseeb: เกิดอะไรขึ้นกับสะพานกันแน่? Tarun Chitra: ไม่ใช่เรื่องใหญ่หรอก Phantom ใช้สะพานเพื่อออก Stablecoin บน Solana ผมหมายถึง การดำเนินการแบบนี้ทำให้ผมคิดว่า ทำไมผมต้องไปที่เชนอื่นด้วย ถ้าผมเป็นนักพัฒนาแอปพลิเคชัน ผมสามารถหาผู้ให้บริการ Stablecoin หนึ่งในสี่หรือห้ารายในตลาดได้อย่างง่ายดาย และออก Stablecoin แบบ White-Label ของตัวเองได้โดยตรง ผมจำเป็นต้องสร้างเชนใหม่จริงๆ เหรอ? ผมไม่คิดอย่างนั้นนะ

ภูมิทัศน์การแข่งขันระหว่าง Hyperliquid และ Perp DEX

Haseeb: เข้าใจแล้วครับ โอเค ในเมื่อเรากำลังพูดถึงสะพาน งั้นเรามาพูดถึง Hyperliquid กันดีกว่า ทุกคนรู้ว่า Hyperliquid เป็นตลาดแลกเปลี่ยนสัญญาแบบกระจายศูนย์ที่ใหญ่ที่สุดในปัจจุบัน การแข่งขันได้เกิดขึ้น ซึ่งถูกเรียกขานมากขึ้นเรื่อยๆ ว่า "สงครามแลกเปลี่ยนสัญญาถาวร"

แนวหน้าของสงครามครั้งนี้คือ Aster ซึ่งเป็นตลาดแลกเปลี่ยนที่เชื่อมโยงกับ CZ, Binance Labs และ BNB Chain ปริมาณการซื้อขายรายวันของพวกเขาสูงถึงประมาณ 6 หมื่นล้านดอลลาร์ Arthur: จริงหรือ? Haseeb: ใช่ นั่นคือข้อมูลที่ผมเห็น Arthur: ไม่ว่ามันจะจริงหรือไม่จริงก็ไม่สำคัญอีกต่อไป ทุกคนกำลังพูดถึงเรื่องนี้ ดังนั้นมันจึงประสบความสำเร็จ Haseeb: ใช่ นั่นคือสิ่งที่เกิดขึ้น ไม่ว่าปริมาณการซื้อขายจะจริงหรือไม่จริง มันก็ดึงดูดความสนใจอย่างแน่นอน เมื่อเร็วๆ นี้ เราได้เห็น Bybit ประกาศความร่วมมืออย่างลึกซึ้งกับ APEX Coinbase ก็กำลังเข้าใกล้ Avantis มากขึ้น ซึ่งเป็นส่วนหนึ่งของการขยายตลาดเข้าสู่ตลาดฟิวเจอร์ส ดูเหมือนว่านี่จะไม่ใช่แค่สงครามระหว่าง DEX เท่านั้น CEX ยังเลือก "พร็อกซี" ของตัวเองเพื่อเข้าร่วมการต่อสู้ด้วย Haseeb: Arthur คุณตกเป็นข่าวบ่อยมากในช่วงนี้ ก่อนอื่น ผมจำได้ว่าคุณเคยอ้างว่าโทเค็นของ Hyperliquid จะเพิ่มมูลค่าขึ้น 126 เท่า Arthur: ใช่ครับ ผมขายไปแล้ว Haseeb: แล้วประมาณเดือนต่อมา คุณก็ขาย HYPE ของคุณไป Arthur: ใช่ครับ ผมขายไปแล้ว Haseeb: เหตุผลของคุณในตอนนั้นคือ Hyperliquid มี "ดาบดาโมคลีส" แขวนอยู่เหนือหัว คุณอธิบายได้ไหมว่าดาบนั้นคืออะไร Arthur: จริงๆ แล้ว ทุกคนรู้เรื่องนี้มานานแล้วครับ แรงกดดันในการปลดล็อกโทเค็น ตั้งแต่เดือนพฤศจิกายนอย่างน้อย มีโทเค็นมูลค่าประมาณ 500 ล้านดอลลาร์ที่เข้าสู่ตลาดเพื่อขายได้ในแต่ละปี นี่ไม่ใช่ความลับ ทุกคนรู้ดี ตอนที่ Hyperliquid ยังครองตลาดอยู่ (มีส่วนแบ่งตลาด 60%-70% เมื่อเดือนครึ่งที่แล้ว) การปลดล็อกโทเค็นยังไม่สำคัญเท่าไหร่ เนื่องจากตลาดคาดการณ์ว่าจะสามารถได้รับค่าธรรมเนียมการทำธุรกรรมเพิ่มขึ้นและนำเงินนั้นไปซื้อคืนโทเค็น HYPE ได้ นี่จึงเป็นสิ่งที่เรียกว่า "การปลดล็อกเงื่อนไขที่เอื้ออำนวย" เช่นเดียวกับที่เกิดขึ้นกับ Solana ในปี 2021

แต่แล้ววันหนึ่ง ผมก็ลองเช็คอันดับการซื้อขายแบบผ่านๆ พบว่า Hyperliquid ยังคงอยู่ในอันดับหนึ่ง ด้วยปริมาณการซื้อขาย 4 พันล้านต่อวัน ตามมาติดๆ ด้วย Lighter ที่ 3.9 พันล้าน และ Aster ที่ 3.8 พันล้าน นี่แสดงให้เห็นว่ามีการแข่งขันกันอย่างแท้จริง แต่ไม่ได้หมายความว่า Hyperliquid จะเอาชนะพวกเขาไม่ได้ เทคโนโลยี การอัปเกรด HIP3 และทีมพัฒนาของ Hyperliquid ล้วนแข็งแกร่งมาก และมีความเป็นไปได้สูงที่มันจะแซงหน้าคู่แข่งในอีกสองถึงสามปีข้างหน้า ผมเคยพูดไปแล้วว่ามันอาจเติบโตถึง 126 เท่าภายในปี 2028 และผมก็ยังคิดแบบนั้นอยู่

แต่ตอนนี้ตลาดเริ่มปรับราคาแล้ว ผมไม่สามารถนั่งเฉยๆ รอดูราคาถูกกดลงได้ ผมจึงขายมันทิ้งและรออยู่ข้างสนามจนกว่าจะเห็นทิศทางของตลาดชัดเจน

ท้ายที่สุดแล้ว ขึ้นอยู่กับว่า Hyperliquid จะสามารถพิสูจน์ได้หรือไม่ว่ามี "คูเมืองป้องกัน" และสามารถเรียกเก็บค่าธรรมเนียมที่แท้จริงและยั่งยืนจากคู่แข่ง หากไม่เป็นเช่นนั้น ก็ขึ้นอยู่กับว่าผลิตภัณฑ์หรือบริการใหม่ๆ ต่อ DEX จะสามารถนำเสนออะไรได้บ้างที่ผู้ใช้ยินดีจ่ายโดยไม่ถูกคัดลอกทันทีและ "ไม่มีค่าใช้จ่าย" จากการแลกเปลี่ยนแบบรวมศูนย์ เป้าหมายของ CEX นั้นเรียบง่าย นั่นคือการทำให้มั่นใจว่าไม่มีใครสามารถสร้างรายได้อย่างแท้จริงในตลาดสัญญาแบบกระจายศูนย์ ถ้าพวกเขาทำแบบนี้โดยการกดกำไรของ DEX ชั้นนำ พวกเขาจะไม่สามารถรักษาตำแหน่งสูงสุดไว้ได้

Haseeb: โอเค แล้วคุณคิดอย่างไรกับ "ดาบดาโมคลีส" ที่แขวนอยู่เหนือหัวของ Hyperliquid คุณเห็นด้วยไหม

Tom Schmidt: ผมคิดว่าแนวคิด "ปลดล็อกผลประโยชน์" นั้นสมเหตุสมผล Arthur: งั้นผมควรซื้อ Hyperliquid ตอนนี้เลยไหม ราคาเหมาะสมแล้ว Tom Schmidt: คือจริงๆ แล้วนี่เป็นรูปแบบหนึ่งของอุปสงค์ที่ถูกเหนี่ยวนำ พวกเขาได้คิดค้นพิมพ์เขียวขึ้นมา และตอนนี้ทุกคนก็กำลังเลียนแบบมัน ผมคิดว่าตลาดนี้จะยังคงเติบโตต่อไป มันเหมือนกับวิวัฒนาการแบบบรรจบ ที่สิ่งมีชีวิตต่างสายพันธุ์จะวิวัฒนาการเป็นปูในที่สุด เพราะพวกมันมีประสิทธิภาพและแข็งแกร่ง สิ่งเดียวกันนี้อาจเกิดขึ้นได้ในคริปโต ทุกคนก็จะซื้อปู Arthur: ซื้อปู? ผู้ซื้อและผู้ขาย? คุณกำลังพูดถึงอะไรอยู่? Tom Schmidt: ฮ่าๆ ผมไม่รู้ว่าผมกำลังพูดถึงอะไร สิ่งที่ผมหมายถึงคือ ถ้าคุณอยากสร้างมูลค่า คุณต้องทำให้ตลาดสัญญาแบบถาวรดีขึ้น ตลาดจะเติบโตร้อยเท่า และ Hyperliquid ก็จะเติบโตตามไปด้วย Haseeb: สิ่งที่คุณหมายถึงคือ—คุณกำลังซื้อตอนนี้เหรอ?

Arthur: ใช่ คุณซื้อตอนนี้เหรอ?

Tom Schmidt: ผมซื้อ perp (สัญญาแบบถาวร) ไม่ใช่โทเค็นเดี่ยวๆ

Arthur: เฮ้ เชิญ long HYPE เลย

Haseeb: ใช่ครับ เรา long HYPE อยู่แล้ว เรายังไม่ได้ขาย ดังนั้นเราควรเพิ่มสถานะของเราไหม? แต่เรายังได้ลงทุนในโครงการ perp อื่นๆ อีกมากมาย เช่น Lighter และ APEX เรามีประสบการณ์ในตลาดนี้มากแล้ว แล้วคุณคิดอย่างไรกับสงคราม DEX ในปัจจุบัน?Tarun Chitra: ผมคิดว่าขึ้นอยู่กับว่ากลยุทธ์ "ศูนย์ค่าธรรมเนียม" ของ Lighter จะได้ผลหรือไม่ เราจะรู้ถึงประสิทธิภาพของมันหลังจาก Airdrop สิ้นสุดลงและแพลตฟอร์มเปิดใช้งาน คำถามที่แท้จริงคือรูปแบบการซื้อขายแบบศูนย์ค่าธรรมเนียมจะสามารถรักษาผู้ใช้งานไว้ได้หรือไม่ ยากที่จะตัดสินจนกว่าจะได้เห็นข้อมูล ดังนั้นตอนนี้ผมก็แค่รอและเฝ้าดู ไม่ได้ซื้อหรือขาย Tom Schmidt: แต่คุณไม่คิดว่าแนวโน้มของตลาดกำลังมุ่งไปที่การลดลงเรื่อยๆ ของค่าธรรมเนียมใช่ไหม? ทำไมไม่ลองลงทุนดูล่ะ Tarun Chitra: แปลกดี เงินจริง ๆ มาจาก LPs และคลัง ไม่ใช่จากตัว Exchange เอง มีพลวัตที่ละเอียดอ่อนมากตรงนี้: การแข่งขันระหว่างกองทุนฝั่ง "คลัง" และฝั่ง "สมุดคำสั่งซื้อ" Haseeb: แต่ผมไม่คิดว่าศูนย์ค่าธรรมเนียมจะอยู่ได้ตลอดไป ยกตัวอย่างเช่น Aster มีค่าธรรมเนียม แต่มันทำเงินได้มากกว่า Hyperliquid เพราะมีปริมาณการซื้อขายมากกว่า แต่ทุกคนรู้ว่ากำไรติดลบ ต้องขอบคุณยอดขายโทเค็นที่พุ่งสูงในรูปแบบของ "คะแนน" กล่าวอีกนัยหนึ่ง ไม่ว่าจะเรียกเก็บค่าธรรมเนียมหรือไม่ก็ตาม DEX ของ Perp ทั้งหมดที่ยังไม่ได้ออกโทเค็นจะขาดทุน Arthur: ใช่ แต่คำถามคือ หากคุณถือ Hyperliquid ไว้ มันจะอยู่รอดได้หรือไม่ในราคาประเมินนี้ Haseeb: นั่นเป็นคำถามที่ดี แต่ลองพิจารณาตัวอย่างของ Binance ดูสิ Max Bit ผูกขาดตลาด Perp ในตอนแรก แต่ตำแหน่งสูงสุดถูกแย่งชิงไปโดยตลาดแลกเปลี่ยนในเครือ ByteDance ประมาณปี 2020 ต่อมา Binance ก็สูญเสียส่วนแบ่งตลาดไปบ้าง และการแข่งขันก็รุนแรงขึ้น ทำให้ตลาดมีการกระจายตัวมากขึ้น ปัจจุบัน ByteDance ครองส่วนแบ่งตลาดประมาณ 40% แต่ตลาด Perp โดยรวมขยายตัวอย่างมาก และอย่าลืมว่าปริมาณ Perp ใน DeFi ยังคงน้อยเมื่อเทียบกับ CeFi ปัจจุบันตลาดแลกเปลี่ยนใหม่ๆ เหล่านี้กำลังดึงดูดผู้ใช้ที่ไม่เคยซื้อขาย Perp มาก่อน ย้อนกลับไปในยุค dYdX น่าจะมีผู้ใช้งานจริงเพียงไม่กี่พันคน แต่ตอนนี้มีอย่างน้อยหลายแสนคน ผมยังไม่ได้ดูข้อมูลของ Aster นะครับ แต่ผมมั่นใจว่าพวกเขาดึงดูดผู้ใช้ใหม่ๆ ได้เยอะมาก โดยเฉพาะจากเอเชีย เพราะพวกเขามีแอปมือถือ แต่ Hyperliquid ไม่มี Tarun Chitra: ใช่ครับ พวกเขาทำได้อย่างราบรื่นจริงๆ ผมยังคงมองแบบนั้นอยู่ ถ้าคุณเป็นนักลงทุนในปี 2010 คุณคงกำลังคิดว่า: ฉันควรซื้อ Microsoft? Google? Amazon? Facebook? คำตอบคือ: ซื้อทั้งหมดเลย ตลาดทั้งหมดจะยังคงเติบโตอย่างต่อเนื่อง คุณอาจเลือกหุ้นที่มีมูลค่าค่อนข้างสูงได้ แต่ความเสี่ยงที่แท้จริงคือคุณมีความเสี่ยงน้อยเกินไปหรือไม่ได้ลงทุนเลยArthur: แต่พวกเขาไม่ได้นำเสนอผลิตภัณฑ์เดียวกันทั้งหมด สัญญาแบบถาวรนั้นโดยพื้นฐานแล้วเหมือนกันในทุกแพลตฟอร์ม ผมคิดว่ามันเป็นผลิตภัณฑ์ที่เป็นสินค้าโภคภัณฑ์ Tarun Chitra: ยังคงมีความแตกต่างกันอยู่บ้าง ยกตัวอย่างเช่น ในภาคการแลกเปลี่ยน คุณมีกลยุทธ์การตลาดเฉพาะท้องถิ่นหรือไม่? คุณมีการเจาะตลาดในระดับภูมิภาคหรือไม่? ในทางกลับกัน การประมวลผลแบบคลาวด์อาจถือได้ว่าเป็นสินค้าโภคภัณฑ์กึ่งหนึ่ง แต่ถึงอย่างนั้น ตลาดก็ยังไม่มีประสิทธิภาพอย่างสมบูรณ์ มันมีแนวโน้มที่จะเคลื่อนไปในทิศทางนั้น Haseeb: Tom คุณคิดอย่างไรกับสงคราม DEX แบบถาวร? Tom Lee: ผมคิดว่ามันคือระบบทุนนิยมที่ทำงานอยู่ ผลิตภัณฑ์เกิดขึ้น และคนอื่นเห็นมันและลอกเลียนแบบ แต่อย่างที่ Arthur พูด กุญแจสำคัญคือผู้นำสามารถรักษาความเป็นผู้นำไว้ได้หรือไม่ หากไม่ ตลาดก็จะกลายเป็นสินค้าโภคภัณฑ์อย่างสมบูรณ์ ดังนั้นตรรกะนี้จึงสมเหตุสมผล ผมยังคงคิดว่าตลาดนี้จะยังคงเติบโตต่อไป เพราะผมคิดว่าจำนวนคนที่เกี่ยวข้องกับคริปโตยังคงน้อยกว่าในระบบการเงินแบบดั้งเดิมมาก Tarun Chitra: Arthur ถ้าคุณจะกลับมาเปิดตลาดแลกเปลี่ยนอีกครั้งวันนี้ คุณจะทำอะไร? คุณมองเห็นโอกาสอะไรบ้าง? Arthur: ตราสารหนี้ ไม่ใช่ตราสารหนี้แบบ Perpetual ผมคิดว่ายังมีช่องทางให้เติบโตอีกมาก เห็นได้ชัดว่าผมลงทุนใน Pendle และผมคิดว่า Boris และผลิตภัณฑ์ของเขาน่าสนใจมาก การซื้อขายอัตราดอกเบี้ยเป็นตลาดที่ใหญ่กว่าและซับซ้อนกว่ามาก ความท้าทายอยู่ที่การทำให้มันเป็นผลิตภัณฑ์ที่น่าสนใจและเก็งกำไรสำหรับนักลงทุนคริปโตรายย่อย ดังนั้น ถ้าผมต้องบอกว่าผลิตภัณฑ์ตัวต่อไปที่ประสบความสำเร็จอย่างสูงจาก 0 ถึง 1 ผมคงหวังว่าจะมีใครสักคน โดยเฉพาะ Pendle ที่จะสร้างวิธีการที่น่าสนใจอย่างมากในการเดิมพันอัตราดอกเบี้ยคริปโตเฉพาะเจาะจง และมันต้องสนุกและง่ายต่อการซื้อขาย แต่ตอนนี้มันไม่สนุกเลย ซึ่งเป็นเหตุผลว่าทำไมจึงมี Perpetual และตราสารอนุพันธ์มากมาย ในทางเทคนิคแล้ว การทำให้ตราสารหนี้เป็นผลิตภัณฑ์ "Degenerates" ที่ทั้งน่าสนใจและสนุกสุดๆ นั้นยากกว่าการเลียนแบบผลิตภัณฑ์สัญญาแบบ Perpetual ที่มีอยู่แล้วในตลาดแลกเปลี่ยนแบบรวมศูนย์

Haseeb: คุณคิดว่าคนจะเทรดตราสารหนี้เป็นคริปโตเพื่อความสนุกกันไหม?

Arthur: เราเทรด "cats" ได้

Haseeb: แต่เอาจริง ๆ นะ แม้แต่ในระบบการเงินแบบดั้งเดิม ผู้คนก็ไม่เทรดอัตราดอกเบี้ยเพื่อ "ความสนุก" หรอก มันเป็นตลาดที่ใหญ่มาก แต่ถ้าคุณมี...

Arthur: เลเวอเรจสามหลัก อย่างเช่น เลเวอเรจ 1,000 เท่า หลายๆ อย่างก็กลายเป็นเรื่องสนุกขึ้นมาทันที

Haseeb: โอเค เข้าใจแล้วครับ ถ้าคุณกลับมาอีกครั้ง ผมยินดีที่จะลงทุนใน "แพลตฟอร์มซื้อขายความบันเทิงแบบตราสารหนี้" ของคุณ Tom Lee: ผมอยากจะเสริมว่า Arthur พูดถูกครับ นั่นคือ "การพนัน" ผมคิดว่านั่นคือจุดแข็งของคริปโต ผู้คนสามารถป้องกันความเสี่ยง แยกส่วน และพนันในแนวคิดต่างๆ ได้ และนั่นคือตลาดใหญ่แห่งอนาคตอย่างแท้จริง โดยพื้นฐานแล้วมันคือ "ตลาดการพนัน" ปัจจุบัน โครงการชั้นนำ ได้แก่ Polymarket และ Kalshi ในอนาคตอาจมี "การพนันแบบไมโคร" เกี่ยวกับอัตราดอกเบี้ย ตราสารหนี้ หรือแม้แต่การเก็งกำไรอสังหาริมทรัพย์ ทุกอย่างเป็นไปได้ ตลาดการทำนายและตลาดเหรียญความเป็นส่วนตัว Haseeb: ใช่ครับ มาต่อกันที่การพูดคุยเกี่ยวกับตลาดการทำนายกันต่อ ไม่ต้องสงสัยเลยว่าหนึ่งในหัวข้อที่ร้อนแรงที่สุดในปีนี้คือการเติบโตของตลาดการทำนาย ปัจจุบัน ตลาดการทำนายหลักสองแห่งคือ Polymarket ซึ่งพวกเราหลายคนบนเวทีเป็นนักลงทุน และคู่แข่ง Kalshi Kalshi ได้รับใบอนุญาตด้านกฎระเบียบในสหรัฐอเมริกาแล้ว และปริมาณการซื้อขายก็กำลังไล่ตามทัน หรือบางครั้งอาจแซงหน้า Polymarket เสียด้วยซ้ำ นอกจากนี้ Kalshi ยังได้ร่วมมือกับ Robinhood ซึ่งดึงดูดผู้เข้าชมมายังแพลตฟอร์มนี้เป็นจำนวนมาก โดยเฉพาะอย่างยิ่งในภาคการพนันกีฬา ผมขอพูดถึงสองประเด็น ประเด็นแรกเป็นเหตุการณ์เล็กๆ น้อยๆ ที่ Token2049 ทอม คุณช่วยเล่าสิ่งที่เกิดขึ้นระหว่างการเสวนาของคุณได้ไหมครับ ทอม ชมิดท์: ผมไม่คิดว่ามันเป็นเรื่องใหญ่อะไร แต่บางคนอาจมองว่ามันดูเว่อร์ไปหน่อย ผมทำหน้าที่เป็นผู้ดำเนินการอภิปรายบางส่วนเมื่อเร็วๆ นี้ และตอนแรกผมได้รับเชิญให้ไปเป็นประธานการประชุมโต๊ะกลมกับสมาชิก Kalshi พวกเขาประท้วงโดยบอกว่าผมอาจไม่ใช่ผู้ดำเนินการอภิปรายที่เป็นกลางโดยสิ้นเชิง Haseeb: ทำไมพวกเขาถึงบ่นล่ะ Tom Schmidt: ส่วนใหญ่เป็นเพราะโซเชียลมีเดีย พวกเขาอาจไม่ชอบทวีตของผมบางอันก็ได้

Haseeb: ผมจำได้ว่าคุณทวีตเกี่ยวกับ "ทีม Kalshi เป็นพวกขี้ขลาด" ใช่ไหมครับ

ทอม ชมิดท์: ฮ่าๆ ใช่ครับ ผมส่งทวีตนั้นไปแล้ว ผมคิดว่าตัวเองเป็นโฮสต์ที่ดีทีเดียว ถามคำถามดีๆ และพยายามไม่ให้อคติส่วนตัวมาขัดขวาง แต่บางทีมันอาจจะไม่ชัดเจนในทวิตเตอร์ ผมก็เลยโดนแทนที่

แต่มันก็ไม่ได้แย่อะไรนะครับ พอดีเช้านี้ผมมีเวลาว่าง ก็เลยออกไปกินขนมปังปิ้งคายากับกาแฟ ซึ่งเป็นโบนัสพิเศษ

Haseeb: ฮ่าๆ โอเค นอกจากนั้น สัปดาห์นี้ยังมี "ประเด็นร้อน" อีกอย่างเกี่ยวกับตลาดการทำนายผล นั่นก็คือตอนใหม่ของ South Park ที่ออกอากาศไปเมื่อสัปดาห์ที่แล้ว อินเทอร์เน็ตกลายเป็นไวรัล แอนิเมชันเสียดสีคลาสสิกอเมริกันเรื่องนี้ได้นำตลาดการทำนายผลมาใส่ไว้ในเนื้อเรื่อง โดยมี Kalshi และ Polymarket เป็นตัวเอก

Kalshi ทวีตทันที เรียกมันว่า "ตอนของ South Park ที่เกี่ยวกับ Kalshi" แน่นอนว่า Polymarket ไม่พอใจเรื่องนี้ จึงตอบกลับไปว่า "เดี๋ยวนะ ทำไมพวกคุณถึงมาอยู่ที่นี่ด้วย!" ทุกคนจึงเริ่มถกเถียงกันว่าตอนนี้น่าจะหมายถึง Kalshi หรือ Polymarket มากกว่ากัน เป็นเรื่องปกติของวงการคริปโตที่เถียงกันเรื่องเล็กๆ น้อยๆ กัน

แต่พวกคุณเคยดูตอนนั้นบ้างไหมครับ

Arthur: ตอนนั้นเหรอ? ผมยังไม่เคยดู แต่ตอนนี้อยากดูแล้ว Tom Schmidt: ผมดูคลิปมาบ้างแล้ว ผมคิดว่ามีคนดูการโต้เถียงกันบน Twitter มากกว่าดูตอนจริง ๆ เสียอีก Haseeb: ใช่ครับ แน่นอนครับ คนหลายล้านคนดู Polymarket และ Kalshi Exchange แต่มันรู้สึกเหมือนมันกลายเป็น "สงครามค่าย" คล้ายกับกลุ่ม Bitcoin กับ Ethereum คำถามคือ: Kalshi เป็น "คริปโต" จริง ๆ หรือ? พวกเขา "ถูกกฎหมาย" หรือเปล่า? Arthur: คุณอธิบายให้เราฟังหน่อยได้ไหมว่าความแตกต่างหลัก ๆ ระหว่างสองแพลตฟอร์มนี้คืออะไร? Haseeb: Polymarket อยู่บนเครือข่ายอย่างสมบูรณ์ อยู่บน Polygon และเป็นคริปโตเนทีฟมาตั้งแต่วันแรก ในทางกลับกัน Kalshi เป็นบริษัทที่ตั้งอยู่ในสหรัฐอเมริกาและปฏิบัติตามกฎระเบียบ พวกเขาเป็นบริษัทแรกที่ยื่นฟ้อง CFTC และชนะคดีในศาลอุทธรณ์ ซึ่งนำไปสู่การที่สหรัฐอเมริกาอนุญาตให้มีตลาดทำนายผลได้ อุตสาหกรรมนี้ควรจะขอบคุณ Kalshi เพราะหากไม่มีพวกเขาต่อสู้ในเรื่องนี้ ตลาดทำนายผลอาจไม่ถูกกฎหมายในปัจจุบัน

แต่ Kalshi เป็นโมเดลนอกเครือข่ายมาตั้งแต่ต้น พวกเขาสนับสนุนการฝากเงินดอลลาร์สหรัฐฯ เมื่อประมาณหนึ่งปีก่อน และเพิ่งเริ่มซื้อขายในตลาดที่เกี่ยวข้องกับคริปโตเมื่อไม่นานนี้ แต่โดยพื้นฐานแล้ว นี่ไม่ใช่โครงการคริปโต

อย่างไรก็ตาม พวกเขาเพิ่งจ้างอินฟลูเอนเซอร์คริปโตจำนวนหนึ่ง เช่น John Wang และ Ultra เพื่อช่วยบอกเล่าเรื่องราวของพวกเขาในชุมชนคริปโต เพราะผู้ใช้คริปโตมักจะไม่ค่อยเชื่อ Kalshi มากกว่า Polymarket เสียอีก ท่าทีของ Kalshi คือ: ไม่ เราเป็นคริปโตเหมือนกัน เรารักคริปโต และเราเป็นส่วนหนึ่งของชุมชนคริปโต

Tom Schmidt: แต่เรื่องนี้ผมรู้สึกแปลก ๆ นะครับ ยกตัวอย่างเช่น พวกเขาเพิ่งประกาศว่าปริมาณการซื้อขายแซงหน้า Polymarket เมื่อสัปดาห์ที่แล้ว แต่เมื่อพิจารณาจากองค์ประกอบของตลาดแล้ว 95% ของปริมาณการซื้อขายทั้งหมดเป็นการพนันกีฬา ดังนั้น คำถามคือ ผู้ใช้คริปโตมีความสำคัญขนาดนั้นจริงหรือ? มันคุ้มค่าที่จะต่อสู้เพื่อแย่งชิงปริมาณการซื้อขายนี้หรือไม่? พวกเขาดูเหมือนจะทำได้ดีอยู่แล้ว ผมจึงไม่ค่อยเข้าใจว่าทำไมพวกเขาถึงทำให้ "ตลาดคริปโต" กลายเป็นสิ่งที่ต้องชนะ Haseeb: ผมคิดว่ามีสามเหตุผล ประการแรก ตลาดของ Polymarket มีมูลค่ามหาศาลสำหรับ Kalshi และแน่นอนว่าพวกเขาต้องการดึงดูดฐานผู้ใช้กลุ่มนี้ ประการที่สอง อย่างที่ทุกคนรู้ เทรดเดอร์คริปโตพร้อมที่จะเล่นทุกอย่าง หากคุณสามารถสร้างสิ่งที่น่าสนใจและมีความผันผวนได้ พวกเขาก็จะลงทุน ประการที่สาม ส่วนใหญ่เป็นเรื่องของเรื่องเล่า เรื่องเล่าเกี่ยวกับคริปโตนั้นยิ่งใหญ่มาก และ Kalshi ก็ต้องการส่วนแบ่งจากมัน Tom Lee: ผมขอเสริมอีกประเด็นหนึ่งว่า Polymarket มีบทบาทสำคัญในการตีความการเลือกตั้ง จำการเลือกตั้งประธานาธิบดีครั้งล่าสุดได้ไหม? การคาดการณ์ของ Polymarket คาดการณ์ได้อย่างถูกต้องทุกรัฐในคณะผู้เลือกตั้ง ยังไม่มีองค์กรอื่นใดทำได้สำเร็จ แล้ว Wall Street มองอนาคตของตลาดการคาดการณ์อย่างไร? เป็นไปได้มากว่าขนาดของการเดิมพัน Polymarket ในการเลือกตั้งครั้งต่อไปจะสูงกว่าการเลือกตั้งครั้งล่าสุดถึง 20 เท่า สิ่งนี้ได้เปลี่ยนมุมมองของผู้คนจำนวนมากไปแล้ว บริษัทอย่าง Goldman Sachs ได้อ้างอิงข้อมูลตลาดการคาดการณ์ของ Polymarket ในรายงานการวิจัยของพวกเขาแล้ว มันไม่ได้มีไว้สำหรับเหตุการณ์สำคัญๆ อย่างเช่น การดำเนินการของธนาคารกลางสหรัฐฯ และการปิดหน่วยงานของรัฐบาล ที่ FunStrat เราใช้ Polymarket มานานแล้วและมันมีประโยชน์มาก การพนันกีฬาเป็นธุรกิจขนาดใหญ่อย่างแน่นอน แต่อย่าลืมว่ากีฬาสามารถแบ่งออกเป็นกลุ่มย่อยๆ ได้ เช่น ลีกท้องถิ่นและไมโครอีเวนต์ และมีศักยภาพมหาศาล Haseeb: แล้วคุณใช้ Polymarket บน Wall Street ได้อย่างไรกันแน่? Tom Lee: เราใช้มันค่อนข้างบ่อย ตัวอย่างเช่น: "การปิดหน่วยงานของรัฐบาลสหรัฐฯ จะสิ้นสุดก่อนเดือนมิถุนายนหรือไม่?"; การคาดการณ์สำหรับ Lisa Cook ผู้ว่าการคณะกรรมการธนาคารกลางสหรัฐฯ; "พาวเวลล์จะยังดำรงตำแหน่งประธานเฟดในเดือนธันวาคมหรือไม่"; และตลาดที่คึกคักอย่างมากในหัวข้อ "ใครจะเป็นผู้ได้รับการเสนอชื่อชิงตำแหน่งประธานเฟดภายในเดือนธันวาคม 2025" ตลาดเหล่านี้ล้วนได้รับข้อมูลแบบเรียลไทม์ ยกตัวอย่างเช่น เดวิด เซอร์วอส ได้รับความนิยมอย่างมากอยู่ช่วงหนึ่ง แต่หลังจากนั้นก็เงียบหายไป พลวัตนี้เป็นตัวอย่างคลาสสิกของ "ภูมิปัญญาของมวลชน" และมีค่าอย่างยิ่งสำหรับเรา วอลล์สตรีทพึ่งพาข้อมูลนี้อย่างมาก

Haseeb: ผมเห็นด้วยอย่างยิ่งครับ

Tom Lee: แน่นอนครับ เราไม่ได้วางเดิมพันเอง

Haseeb: ใช่ครับ เราไม่ได้วางเดิมพัน แต่ลูกค้าของคุณใช้ข้อมูลนี้ ซึ่งจริงๆ แล้วนี่คือความสำคัญที่สำคัญที่สุดของตลาดการทำนายผล คนส่วนใหญ่ที่ได้รับประโยชน์จริงๆ ไม่ใช่นักพนัน แต่เป็นกลุ่มภายนอกที่ใช้ข้อมูลนี้ ผลกระทบจากข้อมูลล้นทะลักนี้เองที่ทำให้ตลาดการทำนายผลมีมูลค่าทางสังคมมหาศาล

Tom Schmidt: ผมคิดว่าโดยพื้นฐานแล้ว ตลาดการทำนายผลนั้นเหมือนกับเครือข่ายสังคมออนไลน์มากกว่าธุรกรรม

Haseeb: คุณหมายความว่ายังไงครับ

ทอม ชมิดท์: ยกตัวอย่างเช่น ในเรื่องอัตราต่อรองการหมั้นของเทย์เลอร์ สวิฟต์ มีคนใช้ข้อมูลวงในเพื่อวางเดิมพันอย่างชัดเจน แต่กำไรกลับไม่มากนัก เพียงไม่กี่หมื่นดอลลาร์เท่านั้น

ฮาซีบ: มีใครใช้ข้อมูลวงในเพื่อวางเดิมพันว่าเทย์เลอร์ สวิฟต์จะหมั้นเมื่อไหร่เหรอ? ทอม ชมิดท์: ใช่ เธอบอกว่าจะหมั้นกันในวันใดวันหนึ่ง เห็นได้ชัดว่ามีคนรู้เรื่องนี้ล่วงหน้าหนึ่งวัน ซึ่งเห็นได้จากการเคลื่อนไหวของตลาด เขาทำเงินได้หลายหมื่นดอลลาร์ ซึ่งไม่ใช่จำนวนเงินที่มากมายนัก แต่การที่สื่อทั่วโลกนำเสนอข่าวเรื่องนี้ ก็เหมือนกับการใช้เงินหมื่นดอลลาร์เพื่อซื้อชื่อเสียงมูลค่าหลายสิบล้านดอลลาร์ นี่มันเหมือนกระแสไวรัลในโซเชียลมีเดียมากกว่าตัวธุรกรรมเองเสียอีก เรื่องจริงไม่ใช่การพนัน แต่เป็นการที่ใครบางคนพิสูจน์ได้ว่ามีข้อมูลวงใน แล้วมันก็กลายเป็นข่าวไปทั่วโลก สำหรับผม มันเหมือนกับสื่อและโซเชียลเน็ตเวิร์กมากกว่าการพนันล้วนๆ การเดิมพันเป็นเพียงกลไกเบื้องหลัง แต่ผลลัพธ์สุดท้ายกลับกลายเป็นกระแสฮือฮาจากสื่อ นี่คือสิ่งที่ค่อนข้างแปลกเกี่ยวกับตลาดการทำนาย ในบางแง่มุม ตลาดเหล่านี้เหนือกว่าคริปโตเสียอีก Arthur: แล้วทำไม Polymarket ถึงออกโทเคนล่ะ? Haseeb: มีข่าวลือว่า Polymarket อาจจะออกโทเคน แต่ก็ยังไม่มีอะไรยืนยันได้ นอกจากนี้ยังมีรายงานว่าพวกเขากำลังระดมทุน โดยประเมินมูลค่าไว้ที่ 8-9 พันล้านดอลลาร์ Bloomberg ก็รายงานเรื่องนี้เช่นกัน ดังนั้นน่าจะมีข่าวเพิ่มเติมเร็วๆ นี้ นอกจากนี้ ผลกระทบของตลาดการทำนายยังมีสองด้าน ไม่เพียงแต่จะสร้างข่าวและเปลี่ยนแนวโน้มของตลาดให้เป็นกระแสเท่านั้น แต่ยังสามารถส่งผลกระทบต่อความเป็นจริงได้อีกด้วย ยกตัวอย่างเช่น ต้นปีที่ผ่านมาใน WNBA มีคนโยนอะไรบางอย่างลงไปในสนาม ในตอนนั้น โอกาสที่คนจะถามถึง "ปีนี้จะมีใครโยนอะไรบางอย่างลงไปในสนามอีกไหม?" ซึ่งโดยพื้นฐานแล้วก็คือเงินรางวัล โชคดีที่มันไม่ได้เกิดขึ้นอีก แต่เหตุการณ์ประหลาดแบบนี้ก็มีแนวโน้มที่จะเกิดขึ้นอีก ผมเชื่อว่าในการเลือกตั้งสหรัฐฯ ครั้งหน้า Polymarket จะไม่เพียงแต่ให้ข้อมูลเท่านั้น แต่จะมีอิทธิพลต่อการเลือกตั้งด้วย เนื่องจากแนวโน้มของตลาดสามารถมีอิทธิพลต่อจำนวนผู้มาใช้สิทธิเลือกตั้ง และอาจส่งผลต่อการแข่งขันระหว่างผู้สมัครได้ ยกตัวอย่างเช่น บางคนในพรรคอาจพูดว่า "ลืมเรื่องโพลไปได้เลย ลองดูโอกาสของ Polymarket สิ คุณควรถอนตัวจากการแข่งขัน ไม่งั้นคนของเราก็จะตกต่ำลง" ดังนั้น ผมจึงคาดว่าภายในปี 2028 สภาพคล่องและคุณภาพของข้อมูลในตลาดพยากรณ์จะเปลี่ยนแปลงภูมิทัศน์ทางการเมืองอย่างแท้จริงArthur: นั่นอาจนำไปสู่เหรียญมีมทางการเมืองมากขึ้น ซึ่งสามารถนำไปใช้ป้องกันความเสี่ยงและการใช้งานอื่นๆ ได้ Haseeb: ใช่ครับ จะมีวิธีแสดงออกถึงการเดิมพันแบบเดียวกันนี้มากขึ้นเรื่อยๆ โอเค มาพูดถึง Zcash กัน Zcash ได้รับความนิยมอย่างมากในช่วงนี้ Zcash เป็นเหรียญความเป็นส่วนตัวที่ค่อนข้างเก่า เหรียญความเป็นส่วนตัวที่เป็นที่รู้จักมากที่สุดคือ Monero ซึ่งปัจจุบันใช้กันอย่างแพร่หลายที่สุด Zcash ที่ใหญ่เป็นอันดับสอง เดิมที Zcash ได้รับการพัฒนาโดยกลุ่มศาสตราจารย์ในฐานะโปรโตคอลหลักฐานความรู้ศูนย์ (ZeroCoin) ซึ่งต่อมาได้พัฒนาเป็น Zcash รองรับทั้งการโอนแบบโปร่งใส (ไม่ใช่แบบส่วนตัว) และแบบมีการป้องกัน (แบบส่วนตัว) Zcash กำลังได้รับความนิยมอีกครั้งในช่วงนี้ โดยเฉพาะอย่างยิ่งกับการตลาดแบบคนรุ่น Gen Z เดิมทีมันเป็นเพียงงานอดิเรกของ "ลุงคริปโต" แต่ตอนนี้มันกลับถูกนำไปทำการตลาดกับกลุ่มคนรุ่นใหม่อย่างกะทันหัน Tom Schmidt: Tom คุณคิดอย่างไรกับเรื่องความเป็นส่วนตัวครับ ท้ายที่สุดแล้ว บางคนก็วิพากษ์วิจารณ์ Ethereum ว่าขาดความเป็นส่วนตัว ทอม ลี: ผมคิดว่าความเป็นส่วนตัวเป็นสิ่งสำคัญมาก อันที่จริง หน่วยงานรัฐบาลบางครั้งก็ใช้ Monero หรือ Zcash สำหรับการชำระเงิน ดังนั้นมันจึงมีประโยชน์จริง ๆ แน่นอนว่าหลายคนไม่สนใจเรื่องความเป็นส่วนตัว ผลสำรวจแสดงให้เห็นว่าคนรุ่นใหม่ยอมมอบข้อมูลของตนให้กับบริษัทเทคโนโลยีมากกว่ารัฐบาล ดังนั้นความเป็นส่วนตัวจึงไม่จำเป็นต้องเป็นจุดขายเพียงอย่างเดียวของกระเป๋าเงิน ในอนาคต ในยุคที่ AI และหุ่นยนต์ครองโลก ผู้คนจะต้องการการปกป้องในรูปแบบอื่น ๆ เช่น การพิสูจน์ความเป็นมนุษย์ กรณีการใช้งานนี้เพียงอย่างเดียวก็มีความสำคัญเพิ่มขึ้นเรื่อย ๆ แล้ว ฮาซีบ: แล้วคุณคิดอย่างไรกับเหรียญความเป็นส่วนตัวเฉพาะ? ทอม ลี: ผมคิดว่ามันมีประโยชน์ ผมเคยคุยกับคนในหน่วยงานรัฐบาลที่ใช้มันเอง ถ้าแม้แต่รัฐบาลยังมองว่ามันมีค่า มันก็พิสูจน์ได้ว่ามันมีประโยชน์จริง ๆ ทอม ชมิดท์: อย่างไรก็ตาม มีทฤษฎีสมคบคิดที่บอกว่า Zcash ได้รับการสนับสนุนจากรัฐบาล

Haseeb: ผมคิดว่าโดยทั่วไปแล้วรัฐบาลยังคงไม่ชอบเหรียญความเป็นส่วนตัว ซึ่งหลายประเทศก็แบนไปแล้ว

Tom Schmidt: ใช่ โดยเฉพาะอย่างยิ่งในเรื่องกฎการเดินทาง

Tom Lee: แต่อย่าลืมว่าบางครั้งรัฐบาลก็มีเหตุผลที่จะใช้การชำระเงินแบบความเป็นส่วนตัว

Haseeb: ใช่ครับ อย่างไรก็ตาม เมื่อเทียบกับ Monero แล้ว Zcash ได้รับการยอมรับจากหน่วยงานกำกับดูแลที่ดีกว่า เพราะไม่เป็นส่วนตัวโดยค่าเริ่มต้นและมีเส้นทางที่โปร่งใส Monero ถูกถอดออกจากรายชื่อในหลายประเทศ เช่น ญี่ปุ่น เกาหลีใต้ และบางประเทศในสหภาพยุโรป

Arthur: นั่นพิสูจน์แล้วว่ามันมีประโยชน์จริงๆ Tarun Chitra: คุณเคยบอกก่อนหน้านี้ว่าคุณไม่ชอบ Zcash แล้วมันเกี่ยวอะไรด้วยล่ะ Arthur: ผมไม่ได้วิจารณ์นะ ผมจำได้ว่าเมื่อหกหรือเจ็ดปีก่อน ผมไปกินข้าวเย็นกับเจ้าหน้าที่ FBI แล้วเราถามว่า "เหรียญความเป็นส่วนตัวที่ดีที่สุดคืออะไร" เธอตอบว่า Monero สำหรับผม คำตอบนั้นก็เพียงพอแล้ว Tarun Chitra: บางทีเธออาจจะโกหกคุณ เป็นปฏิบัติการล่อซื้อ Haseeb: ฮ่าๆ ใช่ คุณอาจโดนหลอก แต่อย่าลืมเปลี่ยนกระเป๋าสตางค์ด้วย โอเค วันนี้พอแค่นี้ก่อน ขอบคุณทุกคน แล้วเจอกันสัปดาห์หน้า

「ลิงก์ต้นฉบับ」

ยินดีต้อนรับสู่ชุมชนทางการของ BlockBeats:

กลุ่ม Telegram สมัครสมาชิก: https://t.me/theblockbeats

กลุ่ม Telegram พูดคุย: https://t.me/BlockBeats_App

บัญชี Twitter ทางการ: https://twitter.com/BlockBeatsAsia