ชื่อเรื่องต้นฉบับ: Ray Dalio สะท้อนถึงวันครบรอบ 50 ปีของ Bridgewater
แหล่งที่มาต้นฉบับ: Bridgewater Associates

รวบรวมและเรียบเรียงโดย: TechFlow

แขกรับเชิญ: Ray Dalio ผู้ก่อตั้ง Bridgewater Fund

พิธีกร: Jim Haskel ผู้อำนวยการฝ่ายบริการลูกค้า

แหล่งที่มาของพอดแคสต์: Bridgewater Associates

วันที่ออกอากาศ: 1 สิงหาคม 2025

ไม่กี่สัปดาห์หลังจากออกจาก Bridgewater Fund อย่างเป็นทางการ Ray Dalio ก็กลับมาสู่สายตาสาธารณชนอีกครั้งพร้อมกับบทสนทนาเชิงไตร่ตรองในงานเฉลิมฉลองครบรอบ 50 ปีในช่วงปลายเดือนกรกฎาคม 2025 ซึ่งถือเป็นการเปลี่ยนผ่านจากกัปตันเรือสู่ผู้สืบทอดตำแหน่งอย่างสง่างาม ตำนานการลงทุนท่านนี้สะท้อนถึงการเดินทางกว่าครึ่งศตวรรษของเขา จากรากฐานชีวิตในห้องใต้ดินในปี 1975 สู่การเป็นผู้นำกองทุนเฮดจ์ฟันด์ที่ใหญ่ที่สุดในโลก โดยเน้นย้ำว่าปรัชญา "ความเจ็บปวดบวกการไตร่ตรองเท่ากับความก้าวหน้า" ได้หล่อหลอมการลงทุนที่หลากหลายและวัฒนธรรมที่เป็นเอกลักษณ์ แม้จะขายหุ้นที่เหลือและลงจากตำแหน่งไปแล้ว แต่ดาลิโอซึ่งทำหน้าที่เป็นที่ปรึกษา ได้แบ่งปันบทเรียนจากความล้มเหลวในช่วงแรก (เช่น บทเรียนที่ได้รับจากวิกฤตหนี้ปี 1982) และจุดเปลี่ยนสำคัญ (เช่น การคาดการณ์วิกฤตการณ์ทางการเงินปี 2008) เตือนใจคนรุ่นใหม่ให้หวงแหนความสัมพันธ์ที่มีความหมายและความอ่อนน้อมถ่อมตนท่ามกลางความไม่แน่นอน บทสนทนานี้ไม่เพียงแต่เป็นเชิงอรรถที่ชัดเจนเกี่ยวกับประวัติศาสตร์ของบริดจ์วอเตอร์เท่านั้น แต่ยังเป็นข้อความอำลาของดาลิโอสู่อนาคตของการลงทุนอีกด้วย TechFlow ได้รวบรวมและเรียบเรียงบทสนทนาทั้งหมดไว้แล้ว อ่านข้อความฉบับเต็มได้ด้านล่าง

ประเด็นสำคัญ

ในพอดแคสต์นี้ เรย์ ดาลิโอ ผู้ร่วมก่อตั้งบริดจ์วอเตอร์ ได้ร่วมพูดคุยกับจิม แฮสเคล หัวหน้าฝ่ายบริการลูกค้า เพื่อสะท้อนถึงอดีต ปัจจุบัน และอนาคตของบริษัท บทสนทนานี้เป็นส่วนหนึ่งของการเฉลิมฉลองครบรอบ 50 ปีของบริดจ์วอเตอร์ ณ สำนักงานแห่งใหม่ในนิวยอร์กซิตี้ แม้ว่าหลายสิ่งหลายอย่างจะเปลี่ยนแปลงไปในช่วงครึ่งศตวรรษที่ผ่านมา แต่ค่านิยมหลักของบริดจ์วอเตอร์ยังคงไม่เปลี่ยนแปลง นั่นคือ ชุมชนของผู้คนที่มารวมตัวกันด้วยการแสวงหางานที่มีความหมายและความสัมพันธ์ที่แน่นแฟ้นร่วมกัน ทีมงานที่มุ่งเน้นการเข้าใจโลกอย่างลึกซึ้ง และเปลี่ยนความเข้าใจนั้นให้กลายเป็นข้อมูลเชิงลึกที่เป็นเอกลักษณ์ ซึ่งสร้างคุณค่าและผลกระทบที่แท้จริงให้กับลูกค้า

ไฮไลท์

· ความเจ็บปวดบวกกับการไตร่ตรอง เท่ากับความก้าวหน้า

· อย่ารอจนเกิดปัญหาก่อนจึงค่อยลงมือทำ

· หากคุณไม่แน่ใจ อย่าลงมือทำอะไรในวงกว้าง

· การสร้างรายได้เป็นเรื่องรอง สิ่งสำคัญที่สุดคือการทำดีที่สุดเท่าที่จะทำได้

· เมื่อพูดถึงการตัดสินใจเกี่ยวกับผลการดำเนินงานและการลงทุน ไม่ควรมองข้ามความหมายที่แท้จริงเหล่านี้ ความสัมพันธ์ที่มีความหมายนั้นสำคัญอย่างยิ่ง และการตัดสินใจเหล่านี้จำเป็นต้องอาศัยการตัดสินใจด้วยหัวใจ

· แนวคิดของวงจรห้าขั้นตอน: คุณจะก้าวหน้า แต่คุณจะต้องเผชิญกับปัญหาและความผิดพลาด กุญแจสำคัญคือการไตร่ตรองและวิเคราะห์ปัญหาเหล่านี้ ค้นหาสาเหตุที่แท้จริง และสร้างการเปลี่ยนแปลงเพื่อก้าวไปสู่ความสำเร็จ

· ทุกคนมีโอกาสที่จะประสบความสำเร็จ ตราบใดที่พวกเขาตระหนักถึงจุดอ่อนของตัวเองและเข้าใจถึงความเป็นจริง

· ถ้าคุณกังวล คุณก็ไม่จำเป็นต้องกังวล ถ้าคุณไม่กังวล คุณก็จำเป็นต้องกังวล เพราะถ้าคุณกังวล คุณจะจดจ่อกับสิ่งที่คุณกังวลและแก้ไขปัญหาเหล่านั้นได้

· เราจำเป็นต้องทดสอบกฎการตัดสินใจของเราอย่างเป็นระบบมากขึ้น และตรวจสอบความถูกต้องผ่านการทดสอบย้อนหลัง โดยต้องชัดเจนว่ากฎการตัดสินใจคืออะไร และดูว่ากฎเหล่านั้นมีประสิทธิภาพอย่างไรเมื่อเวลาผ่านไป

· ปรัชญาหลักของ Bridgewater คือการให้ความสำคัญกับแนวคิดเป็นอันดับแรก การทำงานที่มีความหมาย และความสัมพันธ์ที่ส่งมอบผ่านความโปร่งใสอย่างสุดขั้วและความแท้จริงอย่างสุดขั้ว

· กุญแจสู่ความสำเร็จของเราคือการค้นหาบุคลากรที่มีความสามารถซึ่งไม่เพียงแต่ทำงานได้ดีเท่านั้น แต่ยังช่วยให้คุณใช้ประโยชน์จากงานนั้นได้ และในบางด้านยังทำได้ดีกว่าคุณอีกด้วย

· ความโปร่งใสช่วยให้เราทำงานสอดคล้องกันและผลักดันให้เราทุ่มเทอย่างเต็มที่

· "ผมได้เรียนรู้ถึงความอ่อนน้อมถ่อมตนและความกลัวที่จะผิดพลาดจากประสบการณ์ที่ผ่านมา"

· "ประการแรก ผมได้เรียนรู้ถึงความอ่อนน้อมถ่อมตน เริ่มตั้งคำถามกับการตัดสินใจของตัวเอง และตระหนักถึงความเป็นไปได้ที่จะเกิดความผิดพลาด ประการที่สอง ผมตระหนักถึงพลังของการกระจายความเสี่ยง และการลงทุนในช่องทางรายได้ 15 ช่องทางที่ไม่สัมพันธ์กัน สามารถลดความเสี่ยงได้อย่างมากโดยไม่ทำให้ผลตอบแทนลดลง สุดท้าย ผมตระหนักถึงความสำคัญของการสร้างสภาพแวดล้อมที่เน้นไปที่แนวคิด"

การพัฒนาอาชีพส่วนบุคคลของเรย์ ดาลิโอ

จิม แฮสเคิล: เมื่อมองย้อนกลับไปเมื่อ 50 ปีก่อน เราก็อยู่ที่นิวยอร์กซิตี้เช่นกัน เพียงแต่อยู่ในสถานที่ที่แตกต่างออกไป คุณเพิ่งพูดถึงช่วงเวลาสำคัญบางช่วง คุณรู้สึกอย่างไรเมื่อมองย้อนกลับไปในตอนนี้ เกี่ยวกับจุดที่เรายืนอยู่ในปัจจุบันและความพยายามที่คุณทุ่มเทเพื่อไปให้ถึงจุดนั้น

เรย์ ดาลิโอ:50 ปีที่ผ่านมานี้เป็นการเดินทางที่มีความหมาย ตอนที่ผมเริ่มต้น ผมกำลังไล่ตามงานที่มีความหมายและความสัมพันธ์ที่มีความหมาย ผมไม่เคยคิดเลยว่าการเดินทางครั้งนี้จะวิเศษขนาดไหน และผมก็ไม่คาดคิดมาก่อนว่ามันจะนำมาซึ่งความท้าทายมากมายขนาดนี้ เมื่อมองย้อนกลับไปตลอด 50 ปีที่ผ่านมา ผมรู้สึกเหมือนบริดจ์วอเตอร์เป็นเหมือนครอบครัวขยายของผม กระบวนการส่งมอบงานทำให้ผมรู้สึกเหมือนพ่อที่เฝ้ามองลูก ๆ เติบโตและเจริญรุ่งเรือง และนั่นเป็นสิ่งที่น่าพึงพอใจอย่างยิ่งจิม แฮสเคล: ห้าสิบปีก่อน คุณเพิ่งจบจากคณะบริหารธุรกิจฮาร์วาร์ด ตลาดน้ำมันมีความผันผวน และคุณเลือกที่จะเข้าสู่อุตสาหกรรมนายหน้าซื้อขายสินค้าโภคภัณฑ์ ซึ่งเป็นการตัดสินใจที่น่าทึ่งในตอนนั้น คุณบอกว่าการตัดสินใจครั้งนี้เปิดโอกาสให้คุณมากมายที่คุณอาจไม่เคยได้รับในฐานะนักลงทุนรุ่นใหม่ คุณช่วยพูดถึงความรับผิดชอบที่อยู่เบื้องหลังการตัดสินใจครั้งนี้หน่อยได้ไหมครับ เรย์ ดาลิโอ: ผมเริ่มลงทุนในตลาดตั้งแต่อายุยังน้อย และต่อมาก็เข้าสู่ตลาดสินค้าโภคภัณฑ์ล่วงหน้าเพราะมีข้อกำหนดมาร์จิ้นต่ำ ผมคิดว่าผมสามารถทำกำไรได้มากขึ้นด้วยข้อกำหนดมาร์จิ้นที่ต่ำลงถ้าผมคิดถูก เมื่อผมจบการศึกษาจากคณะบริหารธุรกิจฮาร์วาร์ดในปี 1973 ผมได้รับการว่าจ้างให้เป็นผู้อำนวยการฝ่ายสินค้าโภคภัณฑ์ของบริษัทนายหน้าซื้อขายหลักทรัพย์ ในมุมมองบางมุม นี่อาจไม่ใช่การตัดสินใจที่ชาญฉลาดนัก แต่พวกเขาก็จ้างผมอยู่ดี อย่างไรก็ตาม ตลาดหุ้นตกต่ำ บริษัทเกือบล้มละลาย ในขณะที่ตลาดสินค้าโภคภัณฑ์และตลาดซื้อขายล่วงหน้ากลับร้อนแรงอย่างมาก สุดท้าย ผมถูกเลิกจ้างในปี 1975 ใช่ครับ อยู่ในอพาร์ตเมนต์สองห้องนอน เพื่อนร่วมห้องผมย้ายออกไป ผมก็เลยย้ายเข้ามาอยู่ด้วย ผมมีเพื่อนที่เล่นรักบี้อยู่คนหนึ่ง เธอเป็นเหมือนผู้ช่วย ช่วยผมทำงานบ้านบางอย่าง แล้วก็มีผู้หญิงอีกคนที่ช่วยทำงานบ้านบางอย่างด้วย ต่อมาผมต้องการพื้นที่เพิ่ม ผมเลยย้ายเข้าไปอยู่ห้องใต้ดินของบ้านหินทรายสีน้ำตาล มันเป็นแค่ห้องหม้อไอน้ำจริงๆ มีหม้อไอน้ำด้วย เราทำงานกันในห้องใต้ดิน และนั่นคือจุดเริ่มต้นของ Bridgewater

1975-1985: การก่อตั้งและการสำรวจ Bridgewater ในยุคแรกๆ

จิม แฮสเคิล: ผมคิดว่าคนส่วนใหญ่คงไม่รู้ว่า ตลอด 10 ปีแรกของการก่อตั้ง ตั้งแต่ปี 1975 ถึง 1985 Bridgewater ไม่ได้บริหารเงินลูกค้าเลย ตอนนั้นเรากำลังทำอะไรอยู่?

Ray Dalio: ในช่วงเวลานั้น สิ่งที่เราให้ความสำคัญเป็นหลักคือการให้คำปรึกษาแก่บริษัทต่างๆ เกี่ยวกับการป้องกันความเสี่ยงและช่วยให้พวกเขาจัดการกับความเสี่ยงที่อาจเกิดขึ้น นั่นคือช่วงเวลาที่ Bob เข้าร่วมทีม ในเวลานั้น ตลาดโลกมีความผันผวน และหลายบริษัทต้องเผชิญกับความเสี่ยงที่หลากหลาย และต้องการคำแนะนำจากผู้เชี่ยวชาญเพื่อรับมือกับความท้าทายเหล่านี้ เนื่องจากผมเคยเป็นผู้นำการป้องกันความเสี่ยงสำหรับสถาบันมาก่อน บริษัทเหล่านี้จึงหันมาใช้บริการของเรา ดังนั้น ผมจึงให้คำแนะนำแก่พวกเขาในขณะที่ทำการซื้อขายในบัญชีของผมเอง เราได้ติดต่อกับลูกค้าผ่านทางโทรเลข และหัวหน้าธนาคารโลกก็ได้รับคำแนะนำจากเราเช่นกัน ในที่สุด ธนาคารโลกก็อนุมัติบัญชี 5 ล้านดอลลาร์แรกให้กับเรา ซึ่งถือเป็นจุดเริ่มต้นของ Bridgewater Bob เข้าร่วมทีมในปี 1986 และเราได้กลายเป็นบริษัทจัดการพันธบัตรชั้นนำระดับโลก (Bob Prince ประธานร่วมและเจ้าหน้าที่การลงทุนของ Bridgewater Associates และสมาชิกคณะกรรมการบริหารของ Bridgewater Associates)จิม แฮสเคล: นั่นเป็นจุดเปลี่ยนสำคัญครับ แต่ผมอยากพูดถึงช่วงแรกๆ ก่อนครับ รูปแบบการบริการลูกค้าที่คุณพูดถึงนั้นมีเอกลักษณ์เฉพาะตัวมาก คุณลองคิดในมุมของลูกค้า เพื่อทำความเข้าใจความต้องการ ข้อจำกัด และโอกาสของพวกเขา แม้กระทั่งพิจารณาว่าคุณจะตอบสนองอย่างไรหากคุณอยู่ในสถานการณ์เดียวกับพวกเขา วิธีการนี้ถือว่าแปลกใหม่ในวงการบริหารเงินในยุคนั้น ใช่ไหมครับ? เรย์ ดาลิโอ: วิธีการนี้เป็นส่วนขยายของความสัมพันธ์ระหว่างบุคคลของเราจริงๆ เราถามตัวเองอยู่เสมอว่า "ฉันจะทำอย่างไรถ้าฉันเป็นลูกค้าของคุณ" แนวคิดนี้ส่งผลกระทบอย่างลึกซึ้งต่องานของเรา คุณพูดถูกอย่างยิ่ง ในความสัมพันธ์กับลูกค้า เรามุ่งเน้นไปที่การสังเกตการณ์รายวัน ตัวอย่างเช่น ลูกค้าต้องการคำแนะนำจากเราเกือบทุกวันและต้องการทราบความเคลื่อนไหวล่าสุดของตลาด ผมอยู่ในห้องใต้ดิน สื่อสารกับลูกค้าผ่านทางโทรเลข ผมจะเขียนข้อความตามเสียง และผู้ช่วยของผมก็จะพิมพ์และส่งไป วิธีนี้ทำให้เราสร้างความสัมพันธ์ที่ใกล้ชิดกับลูกค้า เข้าใจความต้องการของพวกเขา ในขณะเดียวกันก็จัดการบัญชีการลงทุนของพวกเขาได้ในระดับหนึ่ง งานนี้สร้างความพึงพอใจอย่างเหลือเชื่อ และยังคงเป็นเช่นนั้นเมื่อผมนึกย้อนกลับไป แต่ก็เห็นได้ชัดว่าแนวทางนี้ไม่ยั่งยืนในระยะยาว เพราะผมไม่สามารถจัดการทุกอย่างได้ด้วยตัวเอง ดังนั้นเราจึงพัฒนาแนวคิดเรื่องที่ปรึกษาลูกค้าเพื่อช่วยให้ลูกค้าบริหารจัดการสินทรัพย์ได้ดีขึ้น จิม แฮสเคล: ลองพูดถึงช่วงเวลาก่อนที่บริดจ์วอเตอร์จะเปลี่ยนมาเป็นบริษัทจัดการเงิน ซึ่งคุณมักจะพูดถึง ตั้งแต่ปี 1979 ถึง 1982 คุณมีชื่อเสียงจากการทำนายว่าการขึ้นอัตราดอกเบี้ยของพอล โวลเคอร์จะนำไปสู่ภาวะเศรษฐกิจถดถอย แต่คุณกลับพิสูจน์ได้ว่าผิด คุณเล่าถึงช่วงเวลานั้นและสิ่งที่คุณได้เรียนรู้จากมันได้ไหม เรย์ ดาลิโอ: ในปี 1979 และ 1980 ผมคำนวณว่าธนาคารในสหรัฐฯ กำลังปล่อยกู้ให้กับประเทศมากกว่าที่พวกเขาจะชำระคืนได้ ในอัตราดอกเบี้ยที่สูงขึ้น และอื่นๆ ผมตระหนักว่าเรากำลังจะผิดนัดชำระหนี้ ในเดือนสิงหาคม 1982 เม็กซิโกผิดนัดชำระหนี้ ในทศวรรษต่อมา ประเทศอื่นๆ อีกหลายประเทศก็ผิดนัดชำระหนี้เช่นกัน ผมเชื่อว่าเรากำลังจะมีวิกฤตหนี้ แต่ผมคิดผิดอย่างมหันต์

ในเดือนสิงหาคม ปี 1982 เม็กซิโกผิดนัดชำระหนี้ ผมคิดถูกเกี่ยวกับหนี้สิน แต่ผมคิดผิดเกี่ยวกับผลกระทบของตลาด ผมคิดว่าตลาดจะตกต่ำ แต่กลับพุ่งสูงขึ้นอย่างมากผลที่ตามมาคือผมสูญเสียเงินทั้งของตัวเองและลูกค้า ผมต้องเลิกจ้างพนักงาน และในที่สุดผมก็กลายเป็นคนเดียวที่เหลืออยู่ ผมสงสัยว่าผมควรทำอย่างไรดี ผมควรผูกเนคไทแล้วนั่งรถไฟเข้าเมือง หรือผมควรทำอย่างไรดี มันเป็นหนึ่งในประสบการณ์การเรียนรู้ที่สำคัญที่สุดในชีวิตของผม มันสอนให้ผมรู้ว่าความเจ็บปวดบวกกับการไตร่ตรองเท่ากับความก้าวหน้า

ผมได้เรียนรู้บทเรียนสำคัญหลายประการที่หล่อหลอมอนาคตของผม ประการแรก ผมพัฒนาความอ่อนน้อมถ่อมตน เริ่มตั้งคำถามกับการตัดสินใจของตัวเอง และตระหนักถึงความเป็นไปได้ที่จะเกิดข้อผิดพลาด ประการที่สอง ผมตระหนักถึงพลังของการกระจายการลงทุน และวิธีที่การลงทุนในช่องทางรายได้ 15 ช่องทางที่ไม่สัมพันธ์กันสามารถลดความเสี่ยงได้อย่างมีนัยสำคัญโดยไม่ทำให้ผลตอบแทนลดลง ในที่สุด ผมก็ตระหนักถึงความสำคัญของการสร้างสภาพแวดล้อมที่เน้นแนวคิด บทเรียนเหล่านี้กลายเป็นรากฐานของ Bridgewater และจากจุดต่ำสุดนั้น เราได้สร้างทิศทางของบริษัทขึ้นใหม่ แม้จะมีช่วงขาขึ้นและขาลงตามมา แต่ผลการดำเนินงานโดยรวมของ Bridgewater ยังคงมีความสม่ำเสมออย่างน่าทึ่ง ประสบการณ์เหล่านี้มีอิทธิพลอย่างมากต่อการออกแบบพอร์ตโฟลิโอของเราและวิธีที่บริษัทพัฒนามา จิม แฮสเคล: แผนภาพวงจรที่คุณกล่าวถึงในหนังสือของคุณสะท้อนแนวคิดนี้ ใช่ไหมครับ? เรย์ ดาลิโอ: ใช่ ผมเชื่อในวิวัฒนาการ ไม่ใช่แค่สำหรับธุรกิจเท่านั้น แต่สำหรับการเติบโตส่วนบุคคลด้วย มันเป็นวงจร 5 ขั้นตอน: คุณก้าวหน้า แต่คุณต้องเผชิญกับปัญหาและความผิดพลาด กุญแจสำคัญคือการไตร่ตรองและวิเคราะห์ปัญหาเหล่านี้ ระบุสาเหตุที่แท้จริง และทำการเปลี่ยนแปลงเพื่อไปให้ถึงจุดสูงสุด วงจรนี้เป็นกระบวนการที่วนซ้ำ ยกตัวอย่างเช่น ในปี 1994 เราได้พัฒนาวิธีการเรียนรู้จากความผิดพลาดของเราแล้ว ถึงกระนั้น ผมก็เริ่มเห็นคุณค่าของความผิดพลาด เพราะมันเป็นโอกาสการเรียนรู้ที่ดีที่สุด จิม แฮสเคิล: แม้ว่าผู้คนจะได้ยินเรื่องราวเหล่านี้ แต่พวกเขาอาจไม่ได้ตระหนักอย่างแท้จริงว่าแนวคิด "15 ช่องทางรายได้ที่ไม่สัมพันธ์กัน" ซึ่งพัฒนาขึ้นในช่วงปี 1982 นั้นมีผลกระทบอย่างลึกซึ้งต่อลูกค้าของเราอย่างไร ยิ่งไปกว่านั้น แนวคิดเรื่อง "เรื่องไร้สาระ" ได้กลายเป็นรากฐานสำคัญสำหรับการฝึกอบรมภายในที่บริดจ์วอเตอร์ เพื่อช่วยให้พนักงานรักษาความอ่อนน้อมถ่อมตน คุณเชื่อหรือไม่ว่าข้อมูลเชิงลึกที่ยอดเยี่ยมเหล่านี้ต้องได้รับจากอุปสรรค? เรย์ ดาลิโอ: ผมคิดอย่างนั้น แม้ว่าจะมีปัจจัยอื่นๆ แต่อุปสรรคก็เป็นปัจจัยสำคัญ ทุกคนมีศักยภาพที่จะประสบความสำเร็จ ตราบใดที่พวกเขาตระหนักถึงจุดอ่อนของตนเองและเข้าใจถึงความเป็นจริง เมื่อคุณเริ่มเห็นคุณค่าของความหลากหลายของสมาชิกในทีมและสามารถสร้างมาตรฐานการทำงานเป็นทีมระดับสูงได้ คุณก็สามารถสร้างผลลัพธ์เช่นเดียวกับบริดจ์วอเตอร์ได้

1985-1995: การเปลี่ยนแปลงและการก่อกำเนิดปรัชญาการลงทุน

จิม แฮสเคิล: ย้อนกลับไปในปี 1985 ผมอยากถามคุณว่า คุณรู้อยู่แล้วหรือไม่ว่าคุณต้องการเข้าสู่วงการการจัดการการลงทุนในตอนนั้น หรือคุณเพิ่งตระหนักว่าคุณต้องการเป็นผู้จัดการการลงทุนหลังจากที่ธนาคารโลกให้เงินทุนแก่คุณแล้ว

เรย์ ดาลิโอ: จริงๆ แล้ว ผมหลงใหลและประสบความสำเร็จในตลาดการลงทุนมาตั้งแต่อายุ 12 ปี ผมรู้มาตลอดว่าผมอยากทำงานในด้านนี้ การทำงานกับธนาคารโลกทำให้ผมมีความคิดนี้ชัดเจนขึ้น และต่อมาผมก็ได้รับคำแนะนำและเริ่มต้นเส้นทางสู่การบริหารสินทรัพย์ จิม แฮสเคิล: ความก้าวหน้าครั้งสำคัญครั้งแรกของบริดจ์วอเตอร์ในการบริหารเงินเกิดขึ้นในปี 1987 เมื่อตลาดหุ้นตกฮวบฮาบอย่างรุนแรง และคุณก็ใช้ประโยชน์จากมันได้ คุณเล่าประสบการณ์ของคุณเกี่ยวกับเหตุการณ์นั้นให้ฟังได้ไหมครับ เรย์ ดาลิโอ: ผมจำได้อย่างชัดเจน ตลาดผันผวนอย่างเห็นได้ชัดและเปราะบาง ผมจำได้ว่าเช้าวันที่ตลาดตกฮวบฮาบ พายุในลอนดอนบ่งชี้ถึงความผันผวนของตลาดอย่างมาก เราตัดสินใจขายชอร์ตตลาด ซึ่งพิสูจน์แล้วว่าเป็นการตัดสินใจที่ถูกต้อง อย่างไรก็ตาม ตลาดไม่ได้ตอบสนองตามที่คาดไว้ในปีต่อมา ซึ่งทำให้ผมตระหนักว่าเราจำเป็นต้องทดสอบกฎการตัดสินใจของเราอย่างเป็นระบบมากขึ้น และตรวจสอบความถูกต้องด้วยการทดสอบย้อนหลัง กล่าวอีกนัยหนึ่งคือ จงมีความชัดเจนเกี่ยวกับกฎการตัดสินใจของคุณ และพิจารณาผลการดำเนินงานของกฎเหล่านั้นเมื่อเวลาผ่านไป สิ่งนี้มีประโยชน์มาก จิม แฮสเคล: เหตุการณ์สำคัญต่อไปคือการที่คุณนำเสนอแนวคิด "การแยกอัลฟาและเบต้า" ในปี 1990 และ 1991 ซึ่งส่งผลกระทบอย่างลึกซึ้งต่อทั้งกลยุทธ์การลงทุนและกลยุทธ์ทางธุรกิจของบริดจ์วอเตอร์ คุณอธิบายที่มาและความสำคัญของแนวคิดนี้ได้ไหมครับ เรย์ ดาลิโอ: ในเวลานั้น ผู้จัดการการลงทุนมักจะลงทุนในหุ้นหรือพันธบัตรตามกรอบที่กำหนดไว้ และพยายามเพิ่มมูลค่าให้อยู่ในช่วงนั้น เกณฑ์มาตรฐานการลงทุนแบบดั้งเดิมมักจะเป็นหุ้น และโดยทั่วไปแล้วผู้คนจะเพิ่มประสิทธิภาพการลงทุนของตนเองด้วยการกำหนดจังหวะเวลาการลงทุน อย่างไรก็ตาม อัลฟาหมายถึงผลตอบแทนที่สูงกว่าเกณฑ์มาตรฐาน และอาจมาจากส่วนอื่นๆ ไม่ใช่แค่ตลาดหุ้น ผมตระหนักว่าอัลฟาสามารถหาได้จากหลายแหล่ง และอัลฟาเหล่านี้สามารถ "ต่อยอด" เข้ากับเกณฑ์มาตรฐานได้ ซึ่งจะนำไปสู่การออกแบบพอร์ตโฟลิโอที่มีประสิทธิภาพมากขึ้น วิธีการนี้ทำให้เรามีความได้เปรียบในการแข่งขันอย่างมาก เพราะเราสามารถรวมอัลฟาจากหลายภาคส่วนเข้าด้วยกันเพื่อสร้างพอร์ตโฟลิโอที่กระจายความเสี่ยงมากขึ้น ซึ่งจะทำให้ได้รับผลตอบแทนส่วนเกินที่มีคุณภาพสูงขึ้น

เราขอแนะนำลูกค้าว่า หากพวกเขาอนุญาตให้เราจัดพอร์ตการลงทุนในลักษณะนี้ พวกเขาสามารถรักษาระดับความเสี่ยงในดัชนี S&P 500 หรือดัชนีอื่นๆ ไว้ได้ พร้อมกับได้รับประโยชน์เพิ่มเติมจากค่าอัลฟ่า โดยเฉพาะอย่างยิ่ง เราจะจำลองหรือถือดัชนีที่ลูกค้าเลือกไว้ แล้วจึงนำกลยุทธ์อัลฟ่าที่กระจายความเสี่ยงมาซ้อนทับโดยดำเนินการแยกต่างหากจากค่าอัลฟ่า วิธีการที่เป็นนวัตกรรมนี้ส่วนใหญ่ขับเคลื่อนด้วยความเข้าใจอย่างลึกซึ้งของผมเกี่ยวกับฟิวเจอร์สและตราสารอนุพันธ์ ซึ่งช่วยให้ผมตระหนักว่าค่าอัลฟ่าและค่ามาตรฐานสามารถแยกออกจากกันได้อย่างสมบูรณ์ การแยกส่วนนี้ทำให้เรามีความได้เปรียบในการแข่งขันอย่างมาก

จิม แฮสเคิล: นั่นหมายความว่าในช่วงแรกเรามุ่งเน้นไปที่การลงทุนแบบอัลฟ่าล้วนๆ และในปี 1991 เราได้สร้างพอร์ตโฟลิโออัลฟ่าที่ครอบคลุมและหลากหลาย อย่างไรก็ตาม เราสามารถเลือกองค์ประกอบของพอร์ตโฟลิโอนี้ตามความต้องการของลูกค้าได้ ตัวอย่างเช่น หากลูกค้าต้องการให้เรามุ่งเน้นไปที่การลงทุนแบบซ้อนสกุลเงิน เราก็สามารถเริ่มต้นด้วยการลงทุนในสกุลเงิน และค่อยๆ ขยายการประยุกต์ใช้อัลฟ่าผ่านรูปแบบการให้บริการลูกค้าของเรา เรย์ ดาลิโอ: ใช่ ลูกค้าเลือกเกณฑ์มาตรฐานเบต้าของตนเอง และเราออกแบบกลยุทธ์อัลฟ่า จากนั้นเรารวมทั้งสองเข้าด้วยกันเพื่อสร้างพอร์ตโฟลิโอที่มีประสิทธิภาพมากขึ้น วิธีนี้ทำให้เรามีความได้เปรียบในการแข่งขันอย่างมาก จิม แฮสเคิล: ดังนั้น เราสามารถลงทุนในแบบซ้อนสกุลเงิน ลงทุนในพันธบัตรทั่วโลก และแม้แต่ในตราสารหนี้ตลาดเกิดใหม่ อันที่จริง เราสามารถนำกลยุทธ์อัลฟ่าของเราไปใช้กับทุกภาคส่วนได้ ผมยังไม่เห็นบริษัทอื่นใดทำแบบนี้ และความแตกต่างนี้ทำให้เราแตกต่าง จิม แฮสเคิล: เมื่อพูดถึงการสร้างทีม บ็อบเข้าร่วมบริษัทในปี 1986 ก่อนที่ธุรกิจเหล่านี้จะก่อตั้งขึ้นเสียอีก แต่บ็อบ จิเซลล์ วากเนอร์ และแดน เบิร์นสไตน์ ต่างก็เข้าร่วมบริดจ์วอเตอร์ คุณดึงดูดคนเก่งๆ เหล่านี้มาสู่บริดจ์วอเตอร์ได้อย่างไร? ท้ายที่สุดแล้ว บริดจ์วอเตอร์ก็ไม่ได้มีอิทธิพลมากเท่ากับแบรนด์ดังๆ บางแบรนด์ในสมัยนั้น เรย์ ดาลิโอ: ทุกคนล้วนมีเรื่องราวของตัวเอง บ็อบทำงานอยู่ที่ธนาคารเฟิร์สท์ โอคลาโฮมา แบงก์ ในเวลานั้น ซึ่งเป็นประสบการณ์ที่น่าสนใจมาก เขาเขียนจดหมายมาหาผม ผมได้รับจดหมายข่าวมูลค่า 290 ดอลลาร์ในตอนนั้น บ็อบสมัครและต่อมาจ่ายเงินให้ผม 18,000 ดอลลาร์สำหรับบริการที่ปรึกษา ตอนนั้นเขาอายุเพียง 27 ปี แต่เขาเป็นคนที่มีความสามารถมากอยู่แล้ว เราเริ่มพูดคุยเกี่ยวกับตลาด และเมื่อการสนทนาดำเนินไป สิ่งต่างๆ ก็พัฒนาไป เราทั้งคู่ต่างคิดว่า เป้าหมายในชีวิตของคุณคืออะไร? คุณสามารถเลือกทำงานที่ธนาคารที่มีชื่อเสียงอย่างธนาคารเฟิร์สท์ โอคลาโฮมา หรือร่วมงานกับเราและสานต่อจิตวิญญาณผู้ประกอบการของเรา เรามีความรักในตลาดร่วมกัน และนั่นคือเหตุผลที่เขาตัดสินใจเข้าร่วมบริดจ์วอเตอร์

ผมอยากจะเริ่มต้นด้วยการอธิบายว่าทำไมเราถึงประสบความสำเร็จอย่างมาก สิ่งเหล่านี้คือค่านิยมหลักของ Bridgewater: แนวคิดมาก่อน การทำงานที่มีความหมายและความสัมพันธ์ที่เกิดขึ้นจากความโปร่งใสและความแท้จริงอย่างสุดโต่ง วัฒนธรรมนี้เปรียบเสมือนทีมหน่วยซีลของกองทัพเรือที่เปี่ยมด้วยสติปัญญา ซึ่งเราต่างยึดมั่นในมาตรฐานสูง มุ่งมั่นสู่ความเป็นเลิศ และรักษาระดับความเข้มงวดให้สูง

ด้วยธุรกิจการจัดการเงินเหล่านี้ เราจึงมีข้อได้เปรียบที่สำคัญและมีความเสี่ยงค่อนข้างต่ำ นอกจากนี้ เรายังเป็นอิสระจากผลการดำเนินงานของผู้จัดการรายอื่น และนำมุมมองของลูกค้ามาปรับใช้อย่างสม่ำเสมอ ยกตัวอย่างเช่น ปัจจุบันลูกค้าได้อ่าน Daily Insights ของเรา และเราสามารถสื่อสารกับพวกเขาได้อย่างมีประสิทธิภาพ โมเดลที่ประสบความสำเร็จนี้ขับเคลื่อนด้วยปัจจัยหลายประการ และผมเชื่อว่ามันจะยังคงขับเคลื่อนอนาคตของ Bridgewater ต่อไป 1995-2005: การเติบโตอย่างรวดเร็วและการถกเถียงภายใน Jim Haskel: Greg ได้เข้าร่วม Bridgewater อย่างเป็นทางการในปี 1996 แต่ก่อนหน้านั้น ในปี 1995 เขาเป็นนักศึกษาฝึกงาน นิตยสาร Esquire ติดต่อคุณและบอกว่า "Ray เราอยากสัมภาษณ์คุณที่ Wilton" คุณตกลงทันที อย่างไรก็ตาม เมื่อถึงเวลาสัมภาษณ์ คุณติดภารกิจอื่น คุณจึงตัดสินใจให้ Greg Jensen นักศึกษาฝึกงานมาสัมภาษณ์แทนคุณ ผลที่ตามมาคือ Esquire ได้ลงบทความเกี่ยวกับนักศึกษาฝึกงานของเราในหน้าปกปี 1995 ประสบการณ์ครั้งนั้นเป็นอย่างไรบ้างสำหรับคุณ? เรย์ ดาลิโอ: เกร็กเป็นเด็กฝึกงานในตอนนั้น แต่เขาฉลาดมากและเข้าใจสิ่งต่างๆ เป็นอย่างดี ผมจำไม่ได้ว่ามีคนที่มีประสบการณ์ในบริษัทนี้กี่คนในตอนนั้น เป็นการสัมภาษณ์ที่ยอดเยี่ยม เขาแบ่งปันเรื่องราวมากมาย จิม แฮสเคิล: นี่เป็นอีกเรื่องหนึ่ง ย้อนกลับไปในยุค 1980 คุณเขียน Bridgewater Daily Observer ทุกวัน แต่วันหนึ่งคุณต้องเดินทางไปทำธุรกิจ คุณจึงติดต่อบ็อบและบอกว่า "บ็อบ ผมกำลังจะเดินทางไปทำธุรกิจและเขียน Daily Observer ไม่ได้" บ็อบเพิ่งเข้าทำงานที่บริดจ์วอเตอร์ และคุณบอกว่า "งั้นคุณน่าจะเขียน Daily Observer นะ" บ็อบรู้สึกประหม่ามากและบอกว่า "ผมอ่าน Daily Observer อยู่ ไม่ได้เขียน" แต่ในที่สุดเขาก็ตัดสินใจลองดู ต่อมาคุณได้ตรวจสอบคุณภาพบทความของเขา และปรากฏว่าบทความนั้นดีมาก

จากนั้น คุณก็บอกเขาว่า "บ็อบ ตั้งแต่นี้ไป คุณจะเขียน Daily Observer แล้วนะ" และนั่นคือสิ่งที่เขาทำมาตลอด 30 ปี ใช่ไหมครับ

Ray Dalio:กุญแจสู่ความสำเร็จคือการหาบุคลากรที่เก่งกาจ ไม่เพียงแต่ทำงานได้ดีเท่านั้น แต่ยังช่วยให้คุณทำงานได้อย่างมีประสิทธิภาพและเหนือกว่าคุณในบางด้าน

Jim Haskel: หลังจากช่วงเวลาดังกล่าว การถกเถียงกันอย่างรุนแรงภายใน Bridgewater เกี่ยวกับอนาคตของบริษัทก็เริ่มต้นขึ้น อย่างที่ผมได้กล่าวไปแล้ว ช่วงทศวรรษ 1990 เป็นช่วงที่ Bridgewater เติบโตและประสบความสำเร็จอย่างเหลือเชื่อ แม้จะมีภาวะขาดทุนอย่างหนักระหว่างปี 1999 ถึง 2001 แต่โดยรวมแล้ว ทศวรรษนั้นเป็นช่วงที่วางรากฐานให้กับ Bridgewater อย่างแท้จริง การถกเถียงกันคือ Bridgewater ควรยังคงเป็นบริษัทขนาดเล็ก หรือควรทุ่มสุดตัวเพื่อสร้าง Bridgewater ให้เป็นบริษัทขนาดใหญ่ที่มุ่งเน้นลูกค้าสถาบัน แล้วใครอยู่ฝ่ายไหน

เรย์ ดาลิโอ: อดีตซีเอฟโอของเราอยู่ในฝั่งบูทีค ส่วนผมอยู่ในฝั่งที่ทุ่มสุดตัว การถกเถียงมุ่งเน้นไปที่วัฒนธรรมและคุณภาพ คำถามสำคัญคือ เราจะรักษาคุณภาพไว้ได้หรือไม่ในขณะที่เราขยายธุรกิจจากระดับปัจจุบันไปสู่ระดับที่สูงขึ้น ผมเชื่อว่าคุณภาพเป็นสิ่งสำคัญที่สุด เมื่อเราพิจารณาความต้องการทั้งหมดของเรา ทั้งความต้องการด้านงานธุรการ ความต้องการด้านกฎหมาย ความต้องการด้านการปฏิบัติตามกฎระเบียบ และความต้องการด้านการเงิน เราพบว่าความต้องการเหล่านั้นสามารถได้รับการตอบสนองที่ดีขึ้นด้วยทรัพยากรที่มากขึ้น ดังนั้นเราจึงเลือกที่จะทุ่มสุดตัว ผมคิดว่านั่นคือความท้าทาย: เราจะบรรลุเป้าหมายนั้นได้อย่างไร เรื่องนี้ยังเชื่อมโยงอย่างใกล้ชิดกับวัฒนธรรม ผมเชื่อมโยงมันเข้ากับความโปร่งใสอย่างแท้จริง ขั้นแรก เราเริ่มต้นด้วยหลักการลงทุนที่สามารถทดสอบย้อนหลังได้ จากนั้น เราจะบันทึกเกณฑ์สำหรับทุกการตัดสินใจของเราและทำให้ทุกคนมองเห็นได้ เราแสดงทุกอย่าง รวมถึงข้อผิดพลาดของเราด้วย ความโปร่งใสนี้ช่วยให้เรายังคงสอดคล้องกันและผลักดันให้เราทุ่มสุดตัว พันธกิจร่วมกันเป็นจุดแข็งที่สำคัญอย่างยิ่ง คุณมีหรือไม่มีก็ได้ ในท้ายที่สุด วิธีการนี้ประสบความสำเร็จอย่างมาก จิม แฮสเคล: คุณพบว่าการเปลี่ยนผ่านจากบริษัทขนาดเล็กไปสู่บริษัทขนาดใหญ่ของบริดจ์วอเตอร์ในด้านใดที่ท้าทายกว่าที่คาดไว้? เรย์ ดาลิโอ: สิ่งที่ท้าทายที่สุดคือเทคโนโลยี เราเผชิญกับความท้าทายมากมาย ในตอนแรก แนวทางด้านเทคโนโลยีของผมคือการสร้างระบบอย่างรวดเร็ว โดยเชื่อว่าระบบจะปรับตัวเข้ากับความต้องการที่เปลี่ยนแปลงไป อย่างไรก็ตาม แนวทางนี้นำไปสู่ความวุ่นวายทางเทคนิค เพราะเราไม่มีเอกสารประกอบที่ครอบคลุม เมื่อบุคลากรและเทคโนโลยีของเราพัฒนาขึ้น เราจึงตระหนักว่าเรากำลังประสบปัญหาทางเทคนิค นี่คือความท้าทายที่ใหญ่ที่สุดของเรา ในด้านอื่นๆ ค่อนข้างราบรื่น เช่น การนำบุคลากรที่มีความสามารถพิเศษเข้ามาแก้ไขปัญหา นี่ยังเป็นจุดเริ่มต้นของการจัดตั้งทีมที่ปรึกษาลูกค้า คุณอาจจำได้ว่าเมื่อผมหรือคนอื่นๆ ไม่สามารถเข้าร่วมได้ด้วยตนเอง เราจะทำการจำลองสถานการณ์ ผมรับบทเป็นลูกค้า และคุณจะรับบทเป็นที่ปรึกษาลูกค้า และผมจะทำการซักถามอย่างเข้มงวด จิม แฮสเคล: ผมเป็นนักกลยุทธ์ และคุณกำลัง "ทดสอบ" ความสามารถของผม เรายังมีทีมกลยุทธ์ และที่ปรึกษาลูกค้าก็ผ่านการฝึกอบรมที่คล้ายคลึงกัน

Ray Dalio:บทบาทของนักวางกลยุทธ์คือการเลียนแบบบทบาทของผม บทบาทของ Bob หรือบทบาทของ Greg และอื่นๆ ด้วยวิธีนี้ เราจะบรรลุแนวทางการเติบโตที่สอดคล้อง กล่าวอีกนัยหนึ่งคือ ผมไม่สามารถจัดการทุกอย่างได้ด้วยตัวเอง แต่ด้วยบุคลากรที่มีความสามารถที่เรามี เราจะสามารถใช้ประโยชน์และหาทางแก้ไขปัญหาได้

2005-2015: ก้าวผ่านวิกฤตการณ์การเงินโลกและเสริมสร้างจุดยืนของเรา

จิม แฮสเคิล: เรามาข้ามไปยังช่วงเวลาสำคัญอีกช่วงหนึ่ง ซึ่งเป็นจุดเปลี่ยนสำหรับบริดจ์วอเตอร์ ประมาณปี 2006 สัญญาณเตือนเริ่มปรากฏขึ้นในตลาดสินเชื่อที่อยู่อาศัย บ่งชี้ว่าตลาดกำลังร้อนแรงเกินไป โดยมีปริมาณที่อยู่อาศัยเพื่อการเก็งกำไรเพิ่มขึ้น สัญญาณเหล่านี้สะท้อนให้เห็นในรายงานประจำวัน หากคุณตรวจสอบรายงานเหล่านี้ คุณจะเห็นว่างานวิจัยเริ่มชี้ให้เห็นถึงอันตรายและฟองสบู่ในตลาด

เรย์ ดาลิโอ: หากเราไม่ได้ศึกษาภาวะเศรษฐกิจตกต่ำครั้งใหญ่ เราคงไม่เข้าใจธรรมชาติของความเสี่ยงเหล่านี้ ตัวอย่างเช่น ความเสี่ยงเหล่านี้อาจบรรเทาได้ด้วยการลดอัตราดอกเบี้ยและอัดฉีดเงิน แต่จะเกิดอะไรขึ้นเมื่ออัตราดอกเบี้ยลดลงเหลือศูนย์? ครั้งสุดท้ายที่เกิดขึ้นคือในปี 1933 ในช่วงวิกฤตหนี้ หากไม่ได้ศึกษาสถานการณ์อัตราดอกเบี้ยศูนย์ในเดือนมีนาคม ค.ศ. 1933 เราคงไม่เข้าใจพลวัตของสถานการณ์ ปฏิกิริยาที่เกิดขึ้นคือการผ่อนคลายเชิงปริมาณ หากไม่เข้าใจกลไกนี้ เราคงไม่สามารถคาดการณ์ภาวะเศรษฐกิจถดถอยตามวัฏจักรในปี ค.ศ. 2008 ได้ ในปี ค.ศ. 2009 เราเกือบจะเข้าสู่ภาวะเป็นกลาง

จิม แฮสเคล: ผมอยากจะสำรวจประเด็นนี้ต่อไป อย่างไรก็ตาม หากคุณย้อนกลับไปดูรายงานของเดลี่ ออบเซิร์ฟเวอร์ ตั้งแต่ปี ค.ศ. 2001 คุณจะเห็นว่ามีมุมมองหนึ่งในตลาดที่เรียกว่า "การดึงเชือก" คุณคิดว่าอาจมีสภาพแวดล้อมบางอย่างที่เราไม่อาจหลีกหนีได้

(หมายเหตุจาก TechFlow: "การดึงเชือก" ในตลาดโดยทั่วไปหมายถึงกลยุทธ์หรือพฤติกรรมที่เกี่ยวข้องกับการโน้มน้าวหรือผลักดันให้เกิดการเปลี่ยนแปลงครั้งใหญ่ผ่านความพยายามเล็กๆ น้อยๆ ทีละเล็กทีละน้อย กลยุทธ์นี้สามารถนำไปประยุกต์ใช้กับการลงทุน การตลาด หรือกิจกรรมทางธุรกิจอื่นๆ โดยเน้นการใช้การปรับเปลี่ยนหรือการดำเนินการเล็กๆ น้อยๆ เพื่อชี้นำแนวโน้มตลาดหรือพฤติกรรมผู้บริโภค)

Ray Dalio: ปี 2008 เป็นปีแห่งวิกฤต แต่ในปี 2009 ผมไม่รู้จริงๆ ว่าจะเกิดอะไรขึ้น Jim Haskel: คุณเน้นย้ำภายในว่ายิ่งหนี้สูงเท่าไหร่ ก็ยิ่งมีความอ่อนไหวต่ออัตราดอกเบี้ยมากขึ้นเท่านั้น ดังนั้น คุณจึงต้องลดอัตราดอกเบี้ยลงอีก แต่ก็มีขีดจำกัดในสิ่งที่คุณทำได้ นั่นคือปัญหา ใช่ไหม? ลองย้อนกลับไปในปี 2007 ผมจำได้ว่าตอนนั้นมีคนมากมายเข้ามาหาเรา เรย์ ดาลิโอ: ธนาคารและโบรกเกอร์กำลังประสบปัญหาอย่างหนัก ใช่ครับ เราผ่านเหตุการณ์เหล่านั้นมาแล้ว และการคาดการณ์ของเราก็ถูกต้อง จากนั้นเราก็ช่วยเหลือคนอื่นๆ เช่น หัวหน้า Standard & Poor's เขาต้องให้คะแนน และเราก็ตรวจสอบคะแนนของเขาและชี้ให้เห็นปัญหาต่างๆ เช่น คะแนนของเขาไม่สอดคล้องกับตัวชี้วัดตลาด เป็นต้น หลายคนจึงเริ่มเข้ามาขอความช่วยเหลือจากเรา ผมคิดว่านั่นน่าจะเป็นสิ่งที่คุณหมายถึงจิม แฮสเคล: ลองย้อนกลับไปในปี 2007 และต้นปี 2008 ครับ มองย้อนกลับไป คุณมั่นใจแค่ไหนในตอนนั้นว่าเราเข้าใจสถานการณ์ตลาดและเข้าใจถึงขนาดของปัญหาแล้ว ถึงแม้ว่าคนอื่นจะเพิ่งเริ่มเข้าใจ หรือยังไม่เข้าใจ คุณมีความมั่นใจในวิจารณญาณของตัวเองมากน้อยแค่ไหนครับ เรย์ ดาลิโอ: ผมได้เรียนรู้ถึงความอ่อนน้อมถ่อมตนจากประสบการณ์ของผม และผมยังได้เรียนรู้ถึงความกลัวที่จะผิดพลาดด้วย ดูเหมือนว่าทุกอย่างจะดำเนินไปในทิศทางที่ถูกต้อง และสถานการณ์ที่คล้ายคลึงกันก็เคยเกิดขึ้นมาก่อน ดังนั้นทุกอย่างจึงสมเหตุสมผล แต่สิ่งสำคัญคือความมั่นใจและทรัพยากรที่คุณทุ่มเทลงไป ดังนั้นเมื่อคุณถามผมเกี่ยวกับระดับความมั่นใจของผม นิสัยของผมคือการสร้างแบบแผนสำหรับสถานการณ์ต่างๆ ที่อาจเกิดขึ้น จากนั้นก็ติดตามสิ่งที่เกิดขึ้นจริงเทียบกับแบบแผนนั้น สิ่งต่างๆ เป็นไปตามแบบแผนนั้น แต่คุณยังต้องดูว่าตลาดมีปฏิกิริยาอย่างไร ผมคงมั่นใจประมาณ 70% จิม แฮสเคล: เมื่อสถานการณ์เริ่มคลี่คลายตามที่คุณคาดการณ์ไว้ คุณกังวลไหมว่าแม้การคาดการณ์ของคุณจะถูกต้อง ระบบการเงินทั้งหมดอาจล่มสลาย และบริดจ์วอเตอร์จะไม่สามารถดำเนินงานต่อไปได้หากระบบล่มสลาย คุณกังวลมากแค่ไหนครับ เรย์ ดาลิโอ: ผมกังวลเกี่ยวกับผลกระทบร้ายแรงของสถานการณ์ที่เลวร้ายเช่นนี้ แต่โดยหลักแล้วผมรู้สึกว่าผมกำลังมอบคุณค่าที่แท้จริงให้กับลูกค้าของผม เพราะพวกเขาสูญเสียเงินจากที่อื่น ในขณะที่เราสร้างรายได้ให้พวกเขา มันเหมือนกับอยู่ในสนามรบ คุณมุ่งเน้นไปที่การต่อสู้นั้นเอง แล้วค่อยคิดถึงอนาคตหลังจากการต่อสู้จบลง ผมจำได้ว่ามีการประชุมครั้งหนึ่งที่ทุกคนอยากฉลองความสำเร็จของเราและบอกว่าเราทำได้ดี ผมจำได้ว่าผมพูดว่า "หยุดเถอะ ไม่งั้นคุณจะขี้เกียจและกังวลว่าจะพลาดสิ่งสำคัญ" ผมมีหลักการอยู่ว่า ถ้าคุณกังวล คุณก็ไม่จำเป็นต้องกังวล ถ้าคุณไม่กังวล คุณก็จำเป็นต้องกังวล เพราะถ้าคุณกังวล คุณก็มุ่งเน้นไปที่สิ่งที่คุณกังวลและจัดการกับมัน ด้วยวิธีนี้คุณจะปลอดภัย จิม แฮสเคล: จากนั้นก็มาถึงปี 2013 เพราะในปี 2013 ยุโรปดูเหมือนจะใกล้จะล่มสลาย เรย์ ดาลิโอ: จริงๆ แล้วทุกอย่างเริ่มต้นในปี 2010 ครับ ในปี 2009 และ 2010 มุมมองของผมเกี่ยวกับยุโรปยังคงเหมือนเดิมกับตอนที่ผมไปวอชิงตันในปี 2007 ผมไปวอชิงตันในปี 2007 และผมจำได้ว่ามีบทความในไฟแนนเชียลไทมส์เกี่ยวกับผมที่นำเอกสารจำนวนมากไปอธิบายสถานการณ์ แต่พวกเขากลับโยนเอกสารเหล่านั้นทิ้งไป และทำแบบเดียวกันนี้ก่อนเกิดวิกฤตยุโรปในปี 2009 และ 2010 ผมโชคดีที่มาริโอ ดรากียินดีนั่งคุยกับเรา แต่พวกเขาก็ยังไม่เชื่อ พวกเขาเชื่อว่าตลาดจะปรับตัวได้เอง ตลาดถูกต้อง และอื่นๆ พวกเขาไม่เข้าใจหลักการสำคัญอย่างหนึ่ง นั่นคือ ปัญหาอุปสงค์และอุปทานไม่สามารถเพิกเฉยได้ และคุณไม่ควรรอจนเกิดปัญหาก่อนลงมือทำอะไร ทั้งหมดนี้เริ่มต้นขึ้นในปี 2009 และ 2010 จากนั้นเราก็ค่อยๆ แก้ไขปัญหาเหล่านี้ไปทีละขั้นตอน ผมโชคดีมากที่ได้ช่วยพวกเขาคิดหาวิธีรับมือกับปัญหาต่างๆ เช่น การหาเงินในยุโรป และแม้กระทั่งการเผชิญหน้ากับข้อจำกัดของศาลรัฐธรรมนูญเยอรมนีและอื่นๆ

จิม แฮสเคิล: ประเทศเหล่านี้ โดยเฉพาะอย่างยิ่งสเปน อิตาลี และกรีซ มีเสรีภาพทางการคลังน้อยมาก เนื่องจากอำนาจทั้งหมดรวมศูนย์ นั่นคือสิ่งที่คุณพูดถึง แล้วคุณแนะนำให้พวกเขาจัดการกับเรื่องนี้อย่างไร เรย์ ดาลิโอ: เพราะศาลรัฐธรรมนูญเยอรมนีได้ขัดขวางเรื่องนี้ไว้ หากคุณสามารถปรับทุกอย่างให้เป็นไปตามสัดส่วน คุณก็สามารถดำเนินมาตรการผ่อนคลายเชิงปริมาณและมาตรการอื่นๆ ได้ นั่นคือสิ่งที่พวกเขาทำ ผมอยากจะเน้นย้ำว่าหลายคนที่บริดจ์วอเตอร์ได้มีส่วนร่วมในการหารือเหล่านี้ เป็นทีมที่ยอดเยี่ยมที่ทำงานร่วมกันในประเด็นเหล่านี้ 2015-2025: ความท้าทายและมรดก จิม แฮสเคิล: ในช่วงกลางทศวรรษ 2010 คุณเป็นบุคคลที่มีชื่อเสียงมาก และบริดจ์วอเตอร์ก็กลายเป็นบริษัทที่มีชื่อเสียงมาก เรย์ ดาลิโอ: นั่นคือปัญหา ผมจำได้ว่ามันเกิดขึ้นประมาณปีหนึ่ง และเราต้องการไม่ให้ใครเห็นเป็นข่าว แต่เมื่อเรากลายเป็นกองทุนป้องกันความเสี่ยงที่ใหญ่ที่สุด ผู้คนก็เริ่มคิดว่ามันเป็นสถานที่แปลกๆ แม้กระทั่งเป็น "ลัทธิ" เรื่องราวเกี่ยวกับ "ลัทธิ" ก็เริ่มแพร่หลาย ผมจึงต้องเผชิญกับภาวะกลืนไม่เข้าคายไม่ออก: ผมจะรับมือกับเรื่องนี้อย่างไร? ผมจึงตัดสินใจตีพิมพ์หนังสือชื่อ "หลักการ" จริงๆ แล้ว เดิมทีมันไม่ใช่หนังสือ แต่มันเป็นคู่มือ ผมตีพิมพ์ออนไลน์ และมียอดดาวน์โหลดถึงสามล้านครั้ง ผู้คนเริ่มพูดถึงวัฒนธรรมและวิธีการดำเนินงานอันเป็นเอกลักษณ์ของบริดจ์วอเตอร์ จากนั้น เมื่อเรากลายเป็นกองทุนเฮดจ์ฟันด์ที่ใหญ่ที่สุด สิ่งต่างๆ ก็กลายเป็นสาธารณะมากขึ้น เราต้องเผชิญหน้ากับคำถามที่ว่า "สาธารณะ" หมายถึงอะไร เพราะมันเป็นสิ่งที่หลีกเลี่ยงไม่ได้ จิม แฮสเคล: เร็วเข้าปลายปี 2019 โควิด-19 เริ่มแพร่ระบาดในประเทศจีนและค่อยๆ แพร่กระจาย สิ่งเดียวที่เราเคยประสบมาก่อนคือการระบาดใหญ่ของไข้หวัดใหญ่ในปี 1918 แต่เราไม่มีตัวอย่างการระบาดมากนัก และเราก็ไม่สามารถจัดการได้ดีนัก เมื่อมองย้อนกลับไป คุณและทีมของคุณจัดการกับปัญหานี้อย่างไร? คุณมีความคิดเห็นอย่างไรเกี่ยวกับเรื่องนี้? เรย์ ดาลิโอ: แนวทางของผมคือ: มีเหตุการณ์แบบนี้เกิดขึ้นในประวัติศาสตร์หรือไม่? มันทำงานอย่างไร? แต่ครั้งนี้ เรามีขนาดตัวอย่างไม่มากพอ การระบาดจึงเป็นเรื่องที่ไม่คาดคิดสำหรับเรา เราจึงตัดสินใจใช้มาตรการป้องกัน เช่น การเลือกออปชันเพื่อปกป้องการลงทุนของเรา แม้ว่าคนอื่นอาจแนะนำให้ลงทุนแบบ long แต่เราตระหนักดีว่านี่เป็นสถานการณ์ที่พิเศษมาก เราจึงรับมือกับการระบาดด้วยวิธีนี้ หลักการของฉันคือ: หากคุณไม่แน่ใจ อย่าดำเนินการในวงกว้าง ดังนั้นเราจึงตัดสถานะหรือปกป้องสถานะด้วยออปชัน

แต่มีอีกสองสามเรื่องที่อยากจะพูดถึง วัฒนธรรมมีความสำคัญอย่างยิ่งต่อการพัฒนาของบริดจ์วอเตอร์ มีการตัดสินใจบางอย่างที่สำคัญอย่างยิ่งตลอดกระบวนการนี้ ผมอยากจะเน้นย้ำถึงสิ่งต่างๆ เช่น เมื่อสมาชิกในทีมเจ็บป่วยหรือสมาชิกในครอบครัวเสียชีวิต หรือเมื่อเราไปงานแต่งงานและงานศพ เรามีส่วนร่วมในกิจกรรมเหล่านี้ร่วมกันในฐานะทีม ผมจำช่วงเวลาแบบนี้ได้มากมายในฐานะทีม เช่น การไปงานศพร่วมกัน การเฉลิมฉลองงานแต่งงานร่วมกัน และการต้อนรับทารกแรกเกิดร่วมกัน สิ่งเหล่านี้มีความสำคัญอย่างยิ่ง ผมหวังว่าจะถ่ายทอดให้เห็นว่าพฤติกรรมเหล่านี้เป็นสิ่งจำเป็นต่อการทำงานที่มีความหมายและสร้างความสัมพันธ์ที่มีความหมาย ผมมั่นใจว่าพวกคุณทุกคนยังคงยึดมั่นในค่านิยมเหล่านี้ ผมแค่อยากจะเน้นย้ำว่าไม่ควรมองข้ามแง่มุมที่มีความหมายอย่างแท้จริงเหล่านี้เมื่อพูดคุยถึงผลการดำเนินงานและการตัดสินใจลงทุน โดยเฉพาะอย่างยิ่งในช่วงเวลาที่ยากลำบาก เมื่อความสัมพันธ์ที่มีความหมายมีความสำคัญอย่างยิ่งยวด การตัดสินใจเหล่านี้จำเป็นต้องอาศัยความจริงใจ มีหลักการบางอย่างที่จำเป็นต้องบันทึกไว้อย่างชัดเจน เช่น วิธีที่เราตอบสนองเมื่อใครบางคนหรือคู่สมรสของพวกเขาเป็นมะเร็งและต้องการพื้นที่ส่วนตัว การบันทึกหลักการเหล่านี้ช่วยให้เราได้ไตร่ตรอง และนั่นเป็นสิ่งสำคัญอย่างยิ่งที่ต้องทำ อีกประเด็นสำคัญคือประเทศจีน ผมไปจีนในปี 1984 ด้วยความอยากรู้อยากเห็นและความสนใจล้วนๆ ไม่ใช่แค่เรื่องการหาเงิน แต่การหาเงินเป็นเรื่องรอง สิ่งสำคัญที่สุดคือการทำดีที่สุดเท่าที่จะทำได้ ด้วยความอยากรู้อยากเห็น ผมจึงไปจีนและช่วยพวกเขาสร้างตลาดและพัฒนาความสัมพันธ์ มิติเหล่านี้สามารถส่งต่อไปยังรุ่นต่อๆ ไปได้ เรื่องนี้กำลังเกิดขึ้นในประเทศอื่นๆ เช่น อินโดนีเซีย ซึ่งมีกองทุนความมั่งคั่งแห่งชาติใหม่ที่ต้องการความช่วยเหลือ เราต้องคิดหาวิธีสร้างความสัมพันธ์เหล่านี้ ดังนั้น ผมจึงขอเน้นย้ำประเด็นนี้ก่อนที่จะไปต่อที่คำถามของคุณ มองไปข้างหน้า: ความสำเร็จและหลักการจากรุ่นสู่รุ่นที่ Bridgewater จิม แฮสเคิล: คำถามสุดท้ายครับ ตอนนี้เรากำลังฉลองครบรอบ 50 ปีของ Bridgewater 50 ปีข้างหน้าจะถูกขับเคลื่อนโดยผู้คนที่นี่และทีมงานบนหน้าจอ ผมอยากถามว่า คุณคิดว่าหลักการสำคัญอะไรบ้างที่เราจำเป็นต้องซึมซับเพื่อเพิ่มโอกาสในการประสบความสำเร็จทั้งในระยะสั้นและระยะยาว และช่วยให้ Bridgewater ก้าวไปข้างหน้าต่อไป เรย์ ดาลิโอ: หลักการทั้งหมดมีอยู่ในหนังสือของผมชื่อ Principles: Life and Work ซึ่งให้รายละเอียดไว้อย่างละเอียด หลักการเหล่านี้มีคุณค่าอย่างยิ่ง แต่ผมอยากเน้นย้ำด้วยว่าคุณต้องนำไปปฏิบัติในแบบของคุณเอง กล่าวอีกนัยหนึ่ง มันเหมือนมรดกตกทอดจากรุ่นสู่รุ่น ผมมองเรื่องนี้จากมุมมองของพ่อแม่ ตอนนี้คุณคือคนรุ่นต่อไป และผมอยากให้คุณบรรลุเป้าหมายในแบบของคุณเอง เช่นเดียวกับที่พ่อแม่ต้องการให้คุณประสบความสำเร็จ พวกท่านก็ต้องการให้คุณประสบความสำเร็จด้วยตัวเอง ในขณะเดียวกันก็รักษาความสัมพันธ์ที่ดีกับตัวคุณเองด้วย นั่นก็เป็นความปรารถนาของผมเช่นกัน คุณต้องเรียนรู้ผ่านการฝึกฝนและประสบการณ์ เช่น การเผชิญหน้ากับอุปสรรคและการไตร่ตรองหลักการเหล่านี้ หลักการเหล่านี้คือหลักการที่ดีที่สุดที่ผมสามารถถ่ายทอดให้กับวิธีการสร้างสภาพแวดล้อมในอุดมคติที่ความสามารถเป็นสิ่งสำคัญที่สุด การปฏิบัติตามหลักการเหล่านี้ขึ้นอยู่กับตัวคุณทั้งหมด

มีเพียงไม่กี่บริษัทเท่านั้นที่จะอยู่รอดได้ถึง 50 ปี นับประสาอะไรกับการคงสถานะผู้นำในอุตสาหกรรมไว้ได้ นี่เป็นเครื่องพิสูจน์ถึงประสิทธิภาพของหลักการและแนวทางของเรา

จิม ฮาสเคิล: ผมอยากจะบอกคุณอีกครั้งว่า ผมไม่รู้ว่าผมจะมีโอกาสได้พูดคุยกับคุณอีกหรือไม่ นี่เป็นสิ่งที่พิเศษสำหรับผมมาก ผมหวังว่าคุณจะสนุกกับสิ่งที่คุณทำ และติดตามข่าวสารต่อไปผ่านทางเดลี่ ออบเซิร์ฟเวอร์ พอดแคสต์ และอื่นๆ เราทุกคนเคารพคุณมาก และคุณจะเป็นผู้ก่อตั้งและผู้นำทางของบริดจ์วอเตอร์ตลอดไป เรย์ ขอแสดงความยินดีกับทุกสิ่งที่คุณประสบความสำเร็จ

ลิงก์ต้นฉบับ

ยินดีต้อนรับสู่ชุมชนทางการของ BlockBeats:

กลุ่ม Telegram สมัครสมาชิก: https://t.me/theblockbeats

กลุ่ม Telegram พูดคุย: https://t.me/BlockBeats_App

บัญชี Twitter ทางการ: https://twitter.com/BlockBeatsAsia