บทสัมภาษณ์ล่าสุดของ SBF ในเรือนจำ: เงินบริจาคส่วนตัวของฉันให้กับพรรครีพับลิกันคือสาเหตุที่แท้จริงที่ทำให้พรรคเดโมแครตทอดทิ้งฉันอย่างสิ้นเชิง | บทสนทนาเชิงลึก

บทสัมภาษณ์ดั้งเดิม: ทักเกอร์ คาร์ลสัน นักวิจารณ์การเมืองชาวอเมริกัน;
แขกรับเชิญ: SBF ผู้ก่อตั้ง FTX;
การแปลต้นฉบับ: DeepSeek

หมายเหตุของบรรณาธิการ: ในการสัมภาษณ์ครั้งนี้ SBF ได้หารือกับทักเกอร์ คาร์ลสัน เกี่ยวกับชีวิตของเขาในคุก ปฏิสัมพันธ์ของเขากับดิดดี้ การทรยศของพรรคเดโมแครต อนาคตของสกุลเงินดิจิทัล และความคิดของเขาเกี่ยวกับความเสียสละที่มีประสิทธิผล SBF บรรยายถึงความจำเจและความท้าทายของชีวิตในคุก สะท้อนให้เห็นถึงสาเหตุของการล่มสลายของ FTX และวิพากษ์วิจารณ์การควบคุมอุตสาหกรรมสกุลเงินดิจิทัลของสำนักงานคณะกรรมการกำกับหลักทรัพย์และตลาดหลักทรัพย์ของสหรัฐอเมริกา (SEC) แม้ว่าเขายังคงเชื่อในหลักการของการเสียสละเพื่อผู้อื่นที่มีประสิทธิผล แต่เขาก็ยอมรับว่าการช่วยเหลือผู้อื่นต้องอาศัยความเข้าใจที่ลึกซึ้งกว่า บทสัมภาษณ์นี้ยังได้พูดถึงความรู้สึกไม่แน่นอนของ SBF เกี่ยวกับอนาคตและการต่อสู้ทางกฎหมายและความสัมพันธ์ส่วนตัวของเขาอีกด้วย

ต่อไปนี้คือข้อความต้นฉบับ (เนื้อหาต้นฉบับได้รับการเรียบเรียงใหม่เพื่อให้อ่านและเข้าใจง่ายขึ้น):

ชีวิตในเรือนจำเป็นอย่างไร? ทักเกอร์ คาร์ลสัน: ตอนนี้คุณอยู่ที่ไหน?

SBF: ฉันอยู่ในห้องเล็กๆ ที่ NDC ในบรูคลิน

ทักเกอร์ คาร์ลสัน: ที่นี่เป็นยังไงบ้าง? คุณอยู่ที่นี่มานานแค่ไหนแล้ว?

SBF: ฉันอยู่ในคุกมาประมาณสองปีแล้ว

ทักเกอร์ คาร์ลสัน: ประสบการณ์นั้นเป็นยังไงบ้าง? SBF: อาจกล่าวได้ว่ามันเป็นโลกดิสโทเปียนิดหน่อย แต่โชคดีที่ไม่มีอันตรายทางกายภาพเกิดขึ้นที่ที่ฉันอยู่ และพูดตรงๆ ก็คือ พนักงานที่นี่หลายๆ คนก็พยายามช่วยเหลืออย่างเต็มที่ โดยทำเท่าที่ทำได้ภายใต้ข้อจำกัดในปัจจุบัน แต่ท้ายที่สุดไม่มีใครอยากติดคุก ลองนึกภาพว่ามีคน 40 คนอยู่ในห้องเดียวกัน โดยทุกคนล้วนถูกกล่าวหาว่าทำผิดกฎหมายอย่างน้อยหนึ่งคดีมานานหลายปี และต้องโยนกุญแจทิ้งไป ในสถานการณ์เช่นนี้ แม้แต่เรื่องเล็กน้อยที่สุดก็อาจกลายเป็นเรื่องที่พวกเขากังวลเพียงอย่างเดียว

ทักเกอร์ คาร์ลสัน: จริงเหรอ? คุณเคยประสบปัญหาใดๆหรือไม่? SBF: ไม่มีอะไรร้ายแรง เหมือนฉันไม่ได้ถูกโจมตีหรืออะไรประมาณนั้น แต่ฉันต้องเผชิญกับปัญหาทางด้านการขนส่งมากมาย ปัญหาที่ร้ายแรงที่สุดคือฉันแทบไม่สามารถเข้าถึงเอกสารทางกฎหมายได้เลยระหว่างการพิจารณาคดี โดยปกติแล้ว วันพิจารณาคดี พวกเขาจะปลุกฉันตอนตีสี่ และให้ฉันใช้เวลาห้าชั่วโมงบนรถบัส รถตู้ และห้องรอต่างๆ จนกระทั่งการพิจารณาคดีในตอนเช้าเริ่มต้นขึ้น การพิจารณาคดีกินเวลาไปจนถึงห้าโมงเย็น และหลังจากใช้เวลาอีกสี่ชั่วโมงในห้องรอและกระบวนการเดินทาง ก็เป็นเวลาเกือบสี่ทุ่มแล้วเมื่อฉันกลับมาที่ห้องขัง และเมื่อถึงเวลานั้น ฉันก็พลาดเวลาตรวจสอบเอกสารทางกฎหมายไปนานแล้ว นี่คืออุปสรรคใหญ่ที่สุดในกรณีของฉัน

ทักเกอร์ คาร์ลสัน: แล้วคุณทำอย่างไรเมื่อคุณไม่อยู่ที่ศาล? SBF: ในเรือนจำไม่มีอะไรให้ทำมากนัก ฉันจึงอ่านหนังสือ เริ่มอ่านนวนิยายอีกครั้ง เล่นหมากรุกเป็นครั้งคราว และพยายามอย่างเต็มที่เพื่อเตรียมตัวสำหรับคดีความของฉัน ฉันยังต้องอุทธรณ์และเรื่องทางกฎหมายอื่นๆ อีกด้วย และฉันจะทำทุกสิ่งทุกอย่างที่ทำได้ แต่สิ่งที่น่าหงุดหงิดที่สุดเกี่ยวกับเรือนจำคือการขาดสิ่งที่สำคัญที่จะทำ

ทักเกอร์ คาร์ลสัน: พูดตรงๆ นะ เราไม่เคยคุยกันมาก่อน แต่ผมติดตามคุณมาตลอด ฉันอยากจะบอกด้วยว่าไม่ว่าใครจะถูกกล่าวหาหรือทำอะไรก็ตาม ฉันก็รู้สึกเสียใจกับทุกคนที่อยู่ในคุก และฉันไม่คิดว่าใครควรจะต้องถูกคุมขัง ทักเกอร์ คาร์ลสัน: แน่นอน ฉันรู้ว่ากฎหมายกำหนดไว้ แต่ฉันรู้สึกแย่จริงๆ กับคนที่อยู่ในเรือนจำ คุณสามารถเรียกฉันว่า "เสรีนิยม" ได้ แต่ฉันต้องบอกว่าหลังจากอยู่ในคุกมาสองปี คุณดูมีสุขภาพดีขึ้นและตึงเครียดน้อยลงกว่าก่อน

SBF: คุณรู้ไหม ฉันมีเวลาเยอะมากในการคิดหาวิธีสื่อสารกับผู้อื่น เมื่อมองย้อนกลับไป ฉันคิดว่าฉันไม่ได้สื่อสารได้ดีพอ โดยเฉพาะเมื่อวิกฤตเกิดขึ้นครั้งแรกและในเดือนต่อมา ฉันทำผิดพลาดแบบที่มักทำ นั่นคือ ฉันมัวแต่สนใจรายละเอียดมากเกินไปจนลืมมองภาพรวมไป

SBF กินยาอะไรมาก่อนเข้าคุกไหม? ทักเกอร์ คาร์ลสัน: ทุกครั้งที่ฉันเห็นคุณทางทีวี คุณดูเหมือนกำลังใช้ Adderall อยู่ แต่ตอนนี้คุณดูไม่เหมือนแบบนั้นนะ คุณไม่ได้คิดแบบนั้นจริงๆ เหรอ?

SBF: ไม่ ฉันไม่ จิตใจของฉันแทบจะหยุดนิ่งเพราะมีเรื่องที่ต้องประมวลผลมากมาย โดยปกติ ในระหว่างที่ฉันอยู่ที่ FTX ฉันจะเข้าไปสัมภาษณ์งาน แต่ในช่วงเดียวกับที่การสัมภาษณ์กำลังดำเนินอยู่ บริษัทอาจมีปัญหาเร่งด่วนสองประเด็นที่ต้องได้รับการแก้ไข ฉันกำลังตอบข้อความบน Slack ระหว่างการสัมภาษณ์ นอกจากนี้ ฉันรู้ว่ายังมีเรื่องอื่นๆ ที่ต้องทำหลังจากการสัมภาษณ์ซึ่งฉันไม่มีเวลาเตรียมตัว ดังนั้น ฉันจึงพยายามวางแผนล่วงหน้าไว้ในใจ

ทักเกอร์ คาร์ลสัน: ดังนั้นโลกดิจิทัลอาจจะไม่ดีสำหรับเราใช่ไหม? คุณคิดอย่างไร? ตอนนี้คุณถูกบังคับให้อยู่ห่างจากโทรศัพท์ของคุณ มันคงรู้สึกใหญ่มากเลยใช่ไหม?

SBF: จริงอยู่ แต่ถ้าต้องเลือก ฉันยังคงชอบโลกดิจิทัลมากกว่า สำหรับฉันแล้ว ท้ายที่สุดแล้ว ไม่ใช่เรื่องของความเพลิดเพลิน ความสนุกสนาน หรือการพักผ่อนหย่อนใจ แต่เป็นเรื่องของผลงาน และความสามารถในการสร้างผลกระทบต่อโลก จากมุมมองนี้ การจะบรรลุสิ่งใดก็ตามโดยปราศจากโลกดิจิทัลถือเป็นเรื่องยากมาก

SBF พบกับ Diddy ในคุก

Tucker Carlson: คุณได้เพื่อนคนไหนที่นั่นบ้างไหม? เวลาของคุณกับ Diddy เป็นอย่างไรบ้าง? ฉันได้ยินมาว่าเขาอยู่ที่นั่นด้วย

SBF: ใช่ เขาเป็นอย่างนั้น แต่...ไม่รู้จะพูดยังไง. เขาเป็นมิตรกับฉันมาก ฉันได้เพื่อนใหม่ด้วย มันเป็นสภาพแวดล้อมที่แปลกประหลาด มีคนไม่กี่คนที่มีคดีดังๆ เหมือนฉัน และยังมีคนหนุ่มสาวอีกจำนวนมาก หรือที่เรียกว่าอดีตสมาชิกแก๊งค์ และอื่นๆ อีกเช่นกัน

ทักเกอร์ คาร์ลสัน: จริงๆ แล้ว เป็นอดีตสมาชิกแก๊ง “ที่ถูกกล่าวหา” แล้วตัว Diddy เองเป็นอย่างไรบ้าง?

SBF: ฉันเห็นเขาแค่ด้านเดียวเท่านั้น นั่นก็คือ Diddy ในชีวิตจริง เขาเป็นมิตรกับทุกคนที่มาที่นี่รวมทั้งฉันด้วย แต่ที่นี่คือสถานที่ที่ไม่มีใครอยากอยู่เลย เห็นได้ชัดว่าเขาไม่ต้องการมัน และฉันก็ไม่ต้องการมันมากขึ้นไปอีก ดังที่เขากล่าว มันคือสถานที่ที่สามารถทำลายจิตวิญญาณของใครก็ตาม ยิ่งไปกว่านั้น คนเดียวที่เราสามารถโต้ตอบด้วยได้ที่นี่คือผู้คนรอบๆ ตัวเราที่อยู่ในสถานการณ์เดียวกันกับเรา ไม่ใช่โลกภายนอก

ทักเกอร์ คาร์ลสัน: ใช่ ฉันจินตนาการได้ นอกจากนี้คุณทั้งสองยังถือเป็นนักโทษที่มีชื่อเสียงที่สุดในโลก และถูกคุมขังอยู่ในหน่วยเดียวกัน คนอื่นเช่นโจรติดอาวุธคิดอย่างไรกับคุณ?

SBF: นี่เป็นคำถามที่น่าสนใจมาก แน่นอนว่าบางคนอาจคิดว่านี่เป็นโอกาสที่จะได้พบปะผู้คนจากแวดวงที่แตกต่าง และพวกเขาจะไม่มีโอกาสได้พบเราเลยในสถานการณ์ปกติ จากมุมมองของพวกเขา แนวคิดนี้ดูสมเหตุสมผล แม้ว่าฉันจะไม่รู้สึกแบบนั้นเลยก็ตาม

ทักเกอร์ คาร์ลสัน: นั่นไม่ใช่สิ่งที่คุณหมายถึงใช่มั้ย?

SBF: ไม่ แต่บางครั้ง การหัวเราะอาจเป็นสิ่งเดียวที่ทำได้ คุณรู้หรือไม่? คนเหล่านี้เก่งหมากรุกมาก นั่นคือสิ่งหนึ่งที่ฉันได้เรียนรู้ที่นี่ ตัวอย่างเช่น โจรติดอาวุธจำนวนมากในอดีตไม่สามารถพูดภาษาอังกฤษได้และอาจจะไม่สำเร็จการศึกษาระดับมัธยมต้นด้วยซ้ำ แต่พวกเขาก็เล่นหมากรุกได้ค่อนข้างเก่ง แน่นอนว่าฉันไม่ได้บอกว่าพวกเขาเป็นปรมาจารย์หมากรุก แต่ระดับของพวกเขานั้นสูงเกินกว่าที่ฉันคาดหวังไว้มาก และฉันมักจะแพ้พวกเขา ซึ่งเป็นสิ่งที่ฉันไม่เคยคาดคิดมาก่อน

การเปลี่ยนแปลงมุมมองของ SBF หลังจากการถูกคุมขัง

ทักเกอร์ คาร์ลสัน: ประสบการณ์เหล่านี้เปลี่ยนมุมมองของคุณหรือไม่?

SBF: ฉันคิดว่านี่เป็นเพียงส่วนหนึ่งของการรับรู้ที่กว้างขึ้น หนึ่งในสิ่งที่ล้ำลึกที่สุดที่ฉันได้เรียนรู้ในชีวิต และเป็นสิ่งที่ฉันยังไม่เข้าใจดีนักก็คือ สิ่งที่เราเรียกว่าสติปัญญา หรือ IQ เป็นสิ่งสำคัญ และการทำงานหนักก็มีความสำคัญเช่นกัน แต่ที่ยิ่งไปกว่านั้น ยังมีสิ่งต่างๆ บางอย่างที่เราไม่สามารถนิยามได้อย่างแม่นยำอีกด้วย ฉันยังหาคำที่เหมาะสมที่จะบรรยายมันไม่ได้ แต่บางคนด้วยคุณสมบัติที่อธิบายไม่ได้เหล่านี้กลับแสดงความสามารถที่ไม่ธรรมดาแม้กระทั่งเหนือกว่าความคาดหวังของทุกคน

แน่นอนว่าไม่ใช่ทุกคนจะมีลักษณะดังกล่าว และสถานการณ์ของแต่ละคนก็แตกต่างกันออกไป แต่ที่ FTX เรามักพบกับสถานการณ์เช่นนี้บ่อยครั้ง - บางคนแทบไม่มีจุดเด่นใดๆ ในเรซูเม่และไม่มีประสบการณ์ที่เกี่ยวข้อง แต่สุดท้ายแล้วก็แซงหน้าคนส่วนใหญ่ในบริษัท พวกเขาเป็นคนยืดหยุ่น มีสัญชาตญาณ และมุ่งมั่นอย่างสูง พวกเขารู้วิธีการทำงาน รู้วิธีทำงานร่วมกับผู้อื่น และรู้วิธีหาแนวทางแก้ไขปัญหาได้อย่างรวดเร็ว สิ่งเหล่านี้มักจะสำคัญมากกว่า IQ หรือประสบการณ์เพียงอย่างเดียว

ทักเกอร์ คาร์ลสัน: ใช่ ฉันได้พบกับคนจำนวนมากที่ทำเงินได้มากมายจากการเงิน และพวกเขาดูโง่มาก แต่เห็นได้ชัดว่าพวกเขามีพรสวรรค์บางอย่างที่ฉันไม่เข้าใจ นั่นแหละคือพวกเขาในสายตาของฉัน

SBF: หืม? ฉันอยากรู้ว่าคุณกำลังพูดถึงบุคคลประเภทไหน ฉันเคยทำงานที่ Wall Street และมีคนประเภทต่างๆ มากมายที่นั่นจริงๆ

แม้ว่า SBF จะบริจาคเงินจำนวนมหาศาล แต่พรรคเดโมแครตก็ปฏิเสธที่จะช่วยเหลือเขา

ทักเกอร์ คาร์ลสัน: ฉันไม่อยากลงรายละเอียดเกี่ยวกับกรณีของคุณ แต่โดยรวมแล้ว ดูเหมือนว่าบริษัทของคุณมีความสนใจในการสร้างความเชื่อมโยงทางการเมืองผ่านการบริจาคทางการเมือง เรื่องนี้ไม่น่าแปลกใจเลย ผู้ประกอบการหลายรายก็ทำเช่นนี้ และอาจกล่าวได้ว่านี่เป็นแนวปฏิบัติของอุตสาหกรรมด้วยซ้ำ แต่คุณให้เงินมากมายกับพรรคเดโมแครต ฉันคิดว่าพวกเขาน่าจะช่วยเหลือคุณในที่สุด แล้วเพื่อนชาวเดโมแครตของคุณล่ะ? พวกเขามักจะไม่ให้คนของตัวเองเข้าคุก เช่น โทนี่ โพเดสตา แล้วทำไมคุณถึงอยู่ในคุกล่ะ?

SBF: เห็นได้ชัดว่าฉันสามารถเดาคำตอบได้เท่านั้น เพราะฉันไม่มีทางรู้ว่าพวกเขาคิดอย่างไรจริงๆ แต่มีข้อเท็จจริงประการหนึ่งที่อาจคุ้มค่าที่จะสังเกต นั่นคือแม้กระทั่งในปี 2020 ตำแหน่งของฉันยังคงอยู่ฝ่ายกลางซ้าย และฉันยังบริจาคเงินให้กับแคมเปญหาเสียงของไบเดนอีกด้วย ฉันมองในแง่ดีว่าเขาจะเป็นประธานาธิบดีฝ่ายกลางซ้ายสายกลาง ในปีต่อๆ มา ฉันไปวอชิงตันบ่อยครั้ง ใช้เวลาอยู่ที่นั่นมากมาย และไปเยี่ยมเยียนหลายสิบครั้ง แต่ผมรู้สึกตกใจกับสิ่งที่ได้เห็น และทิศทางที่รัฐบาลนี้กำลังดำเนินไปนั้นไม่เหมาะเลย ในช่วงกลางถึงปลายปี 2022 ฉันเริ่มบริจาคเงินส่วนตัวให้กับพรรครีพับลิกันในจำนวนที่ใกล้เคียงกับที่ฉันบริจาคให้กับพรรคเดโมแครต ยิ่งไปกว่านั้นข้อเท็จจริงนี้เริ่มเป็นที่รู้จักในช่วงเวลาที่ FTX ล่มสลาย

ทักเกอร์ คาร์ลสัน: ทำไมคุณถึงตกใจ? ฉันรู้ว่าคุณอยู่ที่วอชิงตันมานานแล้วและได้พบปะกับนักการเมืองหลายคน อะไรที่ทำให้คุณตกใจ?

SBF: บางสิ่งบางอย่างมีความสุดโต่งมากกว่าที่ฉันกังวลในตอนแรก เช่น กฎระเบียบเกี่ยวกับสกุลเงินดิจิทัล ฉันไม่เคยคิดว่าพรรคเดโมแครตโดยรวมจะเก่งเรื่องการควบคุมการเงินมากนัก แต่ในทั้งสองพรรคก็มีคนดีๆ อยู่บ้าง และมีผู้กำหนดนโยบายที่รอบคอบมากมาย

แต่ SEC ภายใต้การคุมทีมของ Gary Gensler ถือเป็นฝันร้ายเลยทีเดียว ตัวอย่างเช่น หากบริษัทต้องการจัดหาผลิตภัณฑ์หรือบริการในสหรัฐอเมริกา SEC จะฟ้องร้องบริษัทดังกล่าวโดยตรงโดยให้เหตุผลว่าบริษัทดังกล่าวไม่ได้จดทะเบียน แต่หากบริษัทไปที่ Gensler แสดงความเต็มใจที่จะจดทะเบียน และถามว่าจะจดทะเบียนภายใต้หมวดหมู่ใด คำตอบของ SEC มักจะเป็นว่า "ไม่มีหมวดหมู่การจดทะเบียนใดที่เหมาะกับคุณ" หรืออาจไม่มีวิธีแก้ปัญหาใดๆ เลยด้วยซ้ำ

พวกเขาต้องการให้บริษัทได้รับใบอนุญาตบางอย่าง แต่พวกเขาไม่รู้ว่าจะออกใบอนุญาตเหล่านี้อย่างไร โดยพื้นฐานแล้วอุตสาหกรรมสกุลเงินดิจิทัลทั้งหมดติดอยู่ในสถานการณ์นี้ ฉันเห็นปรากฏการณ์ที่น่ากังวลใจมาก

ทักเกอร์ คาร์ลสัน: คุณอธิบายรายละเอียดเพิ่มเติมได้ไหม? แม้แต่คนธรรมดาอย่างฉันยังมองเห็นได้ว่า Gary Gensler เป็นคนทุจริตอย่างเห็นได้ชัด และทุกคนก็รู้เรื่องนี้ แต่แรงจูงใจของเขาคืออะไรล่ะ? เขาต้องการอะไร?

SBF: แม้ว่าผมจะไม่สามารถเข้าใจความคิดของเขาได้ แต่ผมก็สามารถแบ่งปันความประทับใจบางอย่างได้ เขาชอบที่จะมีอำนาจ แน่นอนว่าหลายคนชอบที่จะมีอำนาจ และเขาก็ไม่มีข้อยกเว้น ในทางหนึ่ง นี่ก็คือการต่อสู้แย่งชิงอำนาจ เขาต้องการให้หน่วยงานของเขามีอำนาจมากขึ้น แม้ว่าเขาจะไม่มีแผนชัดเจนที่จะพัฒนาอุตสาหกรรมนี้ แต่กลับต้องการหยุดไม่ให้อุตสาหกรรมก้าวไปข้างหน้า ตัวอย่างเช่น เขาต้องการให้บริษัทคริปโตทั้งหมดลงทะเบียนกับเขา แต่หากบริษัทเหล่านี้ไม่ติดต่อเขา เขาจะสูญเสียอำนาจ แม้ว่าเขาจะไม่รู้ว่าจะควบคุมบริษัทเหล่านี้อย่างไร แต่เขาต้องการให้บริษัทเหล่านี้อยู่ภายใต้เขตอำนาจศาลของเขาเอง

มีข่าวลือมากมายเกี่ยวกับเขา (Gary Gensler) โดยบอกว่าเขาเป็นคนทะเยอทะยานมากในทางการเมือง และรู้สึกว่าถ้าเขาสามารถได้รับการเผยแพร่ในสื่อ เช่น MSNBC แสดงความคิดเห็น และสร้างภาพลักษณ์ของตัวเองได้มากพอ วันหนึ่งเขาอาจจะสามารถดำรงตำแหน่งสำคัญๆ เช่น รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังได้ ความสำเร็จของเขาในการเป็นหนึ่งในตัวแทนของพรรคเดโมแครตในด้านการกำกับดูแลการเงินถือเป็นเรื่องที่ไม่ธรรมดา

ทักเกอร์ คาร์ลสัน: น่าสนใจนะ ดูเป็นสไตล์วอชิงตันมาก ฉันเคยเห็นสถานการณ์แบบนี้มาก่อน SBF: มันไม่ได้เป็นเพราะคำนึงถึงคุณธรรม หรือเพราะเขามีความเชื่อคอมมิวนิสต์ที่ฝังรากลึกหรืออะไรทำนองนั้นใช่หรือไม่?

ทักเกอร์ คาร์ลสัน: ใช่ ฉันรู้ว่ามันไม่ใช่แบบนั้น เขาขับเคลื่อนโดยผลประโยชน์ส่วนตัวมากกว่าความเชื่ออันลึกซึ้งบางอย่าง ดังนั้นเมื่อสิ่งต่างๆ เริ่มแย่ลง และคุณถูกตั้งข้อกล่าวหาทางอาญา หรือตระหนักว่าคุณอาจถูกตั้งข้อกล่าวหาทางอาญา คุณได้บริจาคเงินจำนวนมากให้กับพรรคเดโมแครตมาก่อนหน้านี้ ในทางธุรกิจ ผู้บริจาคมักจะโทรหานักการเมืองที่พวกเขาให้การสนับสนุนและพูดว่า “เฮ้ ฉันมีปัญหา คุณช่วยฉันได้ไหม” คุณเคยติดต่อชัค ชูเมอร์หรือนักการเมืองคนอื่นๆ ที่คุณให้การสนับสนุนเพื่อขอให้พวกเขากดดันกระทรวงยุติธรรมของรัฐบาลไบเดนให้ช่วยเหลือคุณหรือไม่

SBF: ฉันไม่ได้ทำเพราะหลายๆ เหตุผล อันดับแรกผมไม่อยากทำอะไรที่ไม่เหมาะสม ประการที่สอง หลายๆ คนรีบแสดงจุดยืนของตนให้ชัดเจนและรีบแยกตัวจากฉันอย่างรวดเร็ว ในเวลานั้น ฉันอาจมีความสัมพันธ์ที่ดีกับพรรครีพับลิกันในวอชิงตันมากกว่ากับพรรคเดโมแครต แม้ว่าจะไม่ชัดเจนสำหรับโลกภายนอก และจะไม่ชัดเจนนักเมื่อมองจากภายนอกก็ตาม

SBF: จริงๆ แล้ว มีเรื่องราวที่ซับซ้อนกว่านั้นเบื้องหลัง ซึ่งเกี่ยวข้องกับสำนักงานกฎหมายที่มีบทบาทผิดปกติในคดีนี้ แต่กระทรวงยุติธรรมของสหรัฐอเมริกา (DOJ) ได้ตัดสินใจที่จะดำเนินการกับฉันตั้งแต่ก่อนที่ฉันจะยอมสละการควบคุม FTX และก่อนที่บริษัทจะยื่นฟ้องล้มละลายด้วยซ้ำ ทักเกอร์ คาร์ลสัน: ดังนั้นคุณไม่ได้พยายามดึงเส้นสายหรือขอความช่วยเหลือใช่ไหม? น่าสนใจ. คุณคิดอย่างไรเกี่ยวกับอนาคตของสกุลเงินดิจิทัล? เห็นได้ชัดว่าคุณอาจมีความรู้สึกผสมปนเปกันเกี่ยวกับหัวข้อนี้เนื่องมาจากประสบการณ์ของคุณในการบริหารบริษัทสกุลเงินดิจิทัลและตอนนี้คุณต้องติดคุกเพราะเรื่องนี้ แต่คุณรู้จักอุตสาหกรรมนี้เป็นอย่างดี และพื้นที่สกุลเงินดิจิทัลกำลังเคลื่อนไหวเร็วมาก คุณคิดว่าอนาคตของมันจะมุ่งหน้าไปทางไหน? ฉันรู้ว่าคำถามนี้อาจดูแปลกสำหรับคุณนิดหน่อยแต่ฉันก็อดถามไม่ได้

อนาคตของสกุลเงินดิจิทัลภายใต้การบริหารของทรัมป์

SBF: ฉันหวังว่าอนาคตจะดีขึ้น หากคุณลองดูสิ่งที่รัฐบาลทรัมป์พูดเมื่อเข้ารับตำแหน่ง จะเห็นได้ว่าหลายเรื่องเป็นเรื่องบวก มีความแตกต่างมากมายเมื่อเปรียบเทียบกับรัฐบาลปัจจุบัน โดยเฉพาะอย่างยิ่งทิศทางที่สำนักงานคณะกรรมการกำกับหลักทรัพย์และตลาดหลักทรัพย์ของสหรัฐอเมริกา (SEC) ดำเนินการ

เห็นได้ชัดว่าการดำเนินการเป็นสิ่งสำคัญ และตอนนี้เรากำลังอยู่ในขั้นตอนนั้น เราจะดูว่าจะเป็นอย่างไร เรื่องนี้ไม่น่าแปลกใจ เนื่องจากการเปลี่ยนแปลงรัฐบาลบางครั้งก็ส่งผลให้เกิดการเปลี่ยนแปลง แต่หน่วยงานกำกับดูแลทางการเงินมีขนาดใหญ่และไม่ใช่สถาบันประเภทที่สามารถเปลี่ยนแปลงได้ทันที พวกเขาเป็นอุปสรรคสำคัญในพื้นที่สกุลเงินดิจิทัลในช่วงทศวรรษที่ผ่านมา คุณคงเห็นแล้วว่าสหรัฐอเมริกามีส่วนแบ่งการตลาดการเงินโลกถึง 30% แต่ครองส่วนแบ่งตลาดสกุลเงินดิจิทัลเพียง 5% เท่านั้น ซึ่งถือเป็นปัญหาด้านกฎระเบียบโดยสิ้นเชิง สหรัฐฯ ถือว่ายากที่จะให้ความร่วมมือในเรื่องนี้เป็นอย่างยิ่ง

SBF: คำถามใหญ่ก็คือ เมื่อความท้าทายที่แท้จริงเกิดขึ้น รัฐบาลปัจจุบันจะตัดสินใจที่จำเป็นและค้นหาวิธีการที่ถูกต้องในการดำเนินการตามนั้นหรือไม่?

ทักเกอร์ คาร์ลสัน: ฉันจำได้ว่าเมื่อสกุลเงินดิจิทัลเข้าสู่สายตาสาธารณชนเป็นครั้งแรก มีคนมองว่ามันเป็นสกุลเงินที่สามารถคืนอิสรภาพทางการค้าให้กับบุคคลได้ กล่าวอีกนัยหนึ่ง ฉันสามารถซื้อและขายสิ่งของต่างๆ ได้โดยไม่ต้องอยู่ภายใต้การควบคุมของรัฐบาลและมีความเป็นส่วนตัว แต่เห็นได้ชัดว่าสิ่งนั้นไม่เคยเกิดขึ้นและดูเหมือนว่าจะไม่มีวันเกิดขึ้น ในตอนนี้ ดูเหมือนว่าสกุลเงินดิจิทัลจะเป็นเพียงการหลอกลวงด้านสินทรัพย์อีกประเภทหนึ่ง ทำไมเรื่องความเป็นส่วนตัวถึงหายไป? ทั้งหมดนี้มันเปลี่ยนไปยังไง?

SBF: จริงๆ แล้ว เรื่องนี้ยังเกี่ยวข้องกับเทคโนโลยีด้วย เช่น วิธีการชำระเงิน เช่น การโอนเงิน ซึ่งไม่ใช่แค่เรื่องของการลงทุนเท่านั้น หลายคนเคยเชื่อว่าสกุลเงินดิจิทัลสามารถนำการเปลี่ยนแปลงมาสู่โลกได้ เห็นไหมว่าสิ่งเหล่านี้มักจะเคลื่อนตัวช้ากว่าการลงทุน ในความเป็นจริง การเติบโตของโซเชียลมีเดียก็คล้ายกัน คุณจะเห็นฟองสบู่เติบโตและแตก การเปลี่ยนแปลงเกิดขึ้นรวดเร็วมาก ในขณะที่การพัฒนาของเทคโนโลยีถูกสร้างขึ้นบนรากฐานระยะยาว

ขณะนี้ สกุลเงินดิจิทัลยังไม่พัฒนาไปถึงจุดที่สามารถเป็นเครื่องมือที่ประชากรหนึ่งในสี่ของโลกสามารถใช้งานได้ทุกวัน เป้าหมายยังไม่ถึงแต่ก็ไม่ไกลเกินเอื้อม ถ้าหากว่าอุตสาหกรรมนี้ยังคงพัฒนาต่อไปและไม่ถูกรบกวนจากความผันผวนของราคาตลาดมากเกินไป ในอีกห้าถึงสิบปีข้างหน้า คุณสามารถจินตนาการถึงโลกที่ใครๆ ก็สามารถมีกระเป๋าเงินดิจิทัลได้ ผู้คนนับพันล้านคนสามารถใช้งานได้ทุกวัน และเป็นส่วนตัว ปลอดภัย รวดเร็ว ราคาถูก และมีระดับสากล ซึ่งเป็นสิ่งต่างๆ ที่เคยสัญญาไว้ แทนที่จะถูกรบกวนจากลูกเล่นและการโฆษณาเกินจริง

ทักเกอร์ คาร์ลสัน: คุณคิดว่ารัฐบาลจะอนุญาตให้เรื่องนี้เกิดขึ้นหรือไม่? หากประชากรโลกได้รับอนุญาตให้ทำธุรกรรมทางการเงินโดยไม่มีการควบคุมจากรัฐบาล รัฐบาลจะล่มสลายทันทีหรือไม่? SBF: จริงๆ แล้วมีการพูดคุยกันมากมายเกี่ยวกับระดับการควบคุมตามกฎระเบียบ ตัวอย่างเช่น Bitcoin ที่กระเป๋าสตางค์เป็นแบบไม่เปิดเผยตัวตนแต่ทุกธุรกรรมจะมีบัญชีแยกประเภทสาธารณะ ดังนั้นรัฐบาลจึงสามารถรับข้อมูลได้ในระดับหนึ่งโดยไม่ต้องควบคุมอย่างสมบูรณ์

อย่างไรก็ตาม ควรชี้ให้เห็นว่ารัฐบาลทั่วโลกไม่ได้มีมุมมองเดียวกันในเรื่องนี้ รัฐบาลสหรัฐฯ มีมุมมองเกี่ยวกับการควบคุมกิจการการเงินระดับโลกในช่วง 30 ปีที่ผ่านมา และไม่ใช่เพียงสหรัฐฯ เท่านั้น แต่ประเทศต่างๆ เช่น ฝรั่งเศส ก็มีจุดยืนที่คล้ายกัน มุมมองอื่นที่คุณเห็นก็คือว่ามันมีอำนาจมากกว่าและแม้แต่ในประเทศเผด็จการหลายประเทศ การควบคุมก็ยังปิดมากกว่า ครึ่งหนึ่งของประเทศต่างๆ ทั่วโลกไม่ได้พยายามที่จะให้รัฐบาลเข้ามาแทรกแซงธุรกรรมทางการเงินในชีวิตประจำวันในระดับใหญ่โตอย่างที่สหรัฐอเมริกาทำเลย

SBF คุณยังมีเงินอยู่มั้ย? ทักเกอร์ คาร์ลสัน: คุณยังมีเงินอยู่ไหมหลังจากที่คุณผ่านอะไรมา?

SBF: โดยพื้นฐานแล้ว ไม่ บริษัทที่ผมเคยเป็นเจ้าของล้มละลายไปแล้ว หากไม่มีการแทรกแซง ตอนนี้บริษัทจะมีหนี้สินประมาณ 15,000 ล้านดอลลาร์ และมีทรัพย์สินประมาณ 93,000 ล้านดอลลาร์ ดังนั้นในทางทฤษฎี คำตอบคือใช่ มีเงินเพียงพอที่จะจ่ายคืนให้ทุกคน พร้อมดอกเบี้ยที่เหลืออยู่มากมาย และทิ้งเงินไว้ให้กับนักลงทุนหลายหมื่นล้านดอลลาร์ แต่เรื่องราวกลับไม่เป็นไปตามนั้น ในทางกลับกัน ทุกอย่างกลับล้มละลาย ทรัพย์สินลดลงอย่างรวดเร็วโดยผู้ที่ควบคุมซึ่งยักยอกเงินมูลค่านับหมื่นล้านดอลลาร์ไป นี่เป็นภัยพิบัติครั้งใหญ่จริงๆ ความล้มเหลวในการป้องกันไม่ให้สิ่งนี้เกิดขึ้นคือความเสียใจที่ยิ่งใหญ่ที่สุดในชีวิตของฉัน

ทักเกอร์ คาร์ลสัน: คุณรู้จักทุกคนในอุตสาหกรรมคริปโต ก่อนที่จะเกิดข้อกล่าวหาและสิ่งอื่นๆ ทั้งหมด คุณเป็นหนึ่งในชื่อที่ยิ่งใหญ่ที่สุดในอุตสาหกรรม พูดตามตรงที่สุด คุณคิดว่าตัวเองเป็นอาชญากรรายใหญ่ที่สุดในอุตสาหกรรมคริปโตหรือไม่?

SBF: ฉันไม่คิดว่านั่นเป็นอาชญากรรม ดังนั้นคำตอบคือไม่แน่นอน ฉันคิดว่ากระทรวงยุติธรรมคงคิดว่าฉันเป็นแบบนั้น แต่ฉันไม่สนใจว่าพวกเขาคิดยังไง

ทักเกอร์ คาร์ลสัน: ตอนนี้คุณอยู่ในคุก นั่นก็คือคำกล่าวอ้างของพวกเขาอยู่แล้ว แต่ผมอยากรู้ว่าผมเคยวิพากษ์วิจารณ์ธุรกิจของคุณและธุรกิจคล้ายๆ กันมาแล้วแน่นอน ฉันจะไม่ลงรายละเอียดเกี่ยวกับกรณีของคุณเพราะมันซับซ้อนเกินไป ฉันแค่อยากถามว่าคุณคิดว่ามีพฤติกรรมที่น่าสงสัยมากมายในอุตสาหกรรมคริปโตหรือไม่? ซื่อสัตย์.

SBF: ใช่ เมื่อ 10 ปีก่อน คำตอบคือใช่อย่างชัดเจน อย่างน้อยก็เมื่อเทียบกับขนาดของอุตสาหกรรม ถ้าคุณมองย้อนกลับไปในช่วงปี 2014 ถึง 2017 อุตสาหกรรมมีขนาดเล็กกว่าตอนนี้มาก และธุรกรรมจำนวนมาก – หรืออย่างน้อยก็ส่วนใหญ่ – เกิดขึ้นเพื่อจุดประสงค์บางอย่างที่ไม่น่าตื่นเต้นมากนัก ตัวอย่างเช่น Silk Road ซึ่งเป็นช่องทางที่ผู้คนซื้อยาออนไลน์ เป็นหนึ่งในช่องทางการใช้สกุลเงินดิจิทัลที่นิยมใช้กันในขณะนั้น เห็นได้ชัดว่าในอุตสาหกรรมใดก็ตามย่อมมีอาชญากรอยู่เสมอ แต่เปอร์เซ็นต์ของอุตสาหกรรมที่เป็นอาชญากรลดลงอย่างมากเมื่อเวลาผ่านไป ส่วนหนึ่งเป็นผลจากการเติบโตในพื้นที่อื่น ๆ ของสกุลเงินดิจิทัล แต่ยังเป็นเพราะการมีส่วนร่วมของรัฐบาลที่มากขึ้นในการปราบปรามการฟอกเงินด้วย ก็ยังมีบ้างอยู่แต่ก็ไม่ได้แพร่หลายเหมือนแต่ก่อน

ทักเกอร์ คาร์ลสัน: คุณกลายเป็นที่รู้จักจากมุมมองโลกหรืออุดมการณ์ของคุณ — คุณอาจพูดได้ว่าเป็นศาสนาด้วยซ้ำ — ที่เรียกว่าการเสียสละเพื่อผู้อื่นอย่างมีประสิทธิผล แนวคิดหลักคือการทำประโยชน์ให้กับคนจำนวนมากที่สุด และสร้างรายได้เพื่อช่วยเหลือคนให้ได้มากที่สุดเท่าที่เป็นไปได้ บางคนชี้ให้เห็นว่าเรื่องน่าขันคือมีคนประมาณล้านคนที่สูญเสียเงินเมื่อบริษัทของคุณล้มละลาย ดังนั้น ในความพยายามที่คุณอธิบายว่าเป็นการ "ทำสิ่งดีที่สุดเพื่อคนจำนวนมากที่สุด" กลับมีคนจำนวนมากที่ได้รับบาดเจ็บ ฉันสงสัยว่าสิ่งทั้งหมดนี้ทำให้คุณต้องกลับมาคิดทบทวนหลักการของการเสียสละเพื่อผู้อื่นอย่างมีประสิทธิผลอีกครั้งหรือไม่?

SBF: สิ่งนี้ไม่ได้ทำให้ฉันต้องคิดทบทวนหลักการเหล่านั้นใหม่ เห็นได้ชัดว่าฉันรู้สึกแย่มากเกี่ยวกับสิ่งที่เกิดขึ้น นี่ไม่ใช่สิ่งที่ฉันต้องการเลย และไม่ใช่ความตั้งใจเดิมของใครด้วย หากคุณทำพลาด ผลลัพธ์อาจแตกต่างออกไป ในที่สุดผู้คนก็ได้รับเงินคืน แต่การรอคอยนั้นช่างทรมานมาก พวกเขาจะได้เงินดอลลาร์กลับมา ไม่ใช่แบบเดิม และสิ่งดีๆ ส่วนใหญ่ที่ฉันหวังจะทำเพื่อโลกก็สูญหายไปเมื่อบริษัทล้มละลาย ทักเกอร์ คาร์ลสัน: ผมอยากจะบอกว่าผมคิดว่าเป็นเรื่องยากสำหรับคนส่วนใหญ่ที่จะเข้าใจแนวคิดที่ว่าการช่วยเหลือใครบางคนที่คุณไม่เคยรู้จักมาก่อนนั้นคุ้มค่าหรือมีคุณค่ามากกว่าการช่วยเหลือใครสักคนต่อหน้าเรา กล่าวอีกนัยหนึ่ง การช่วยภรรยา แฟน แม่ ลูกสาว พี่ชาย เพื่อนร่วมห้องสมัยเรียนมหาวิทยาลัยนั้นมีคุณค่ามากกว่าการช่วยหมู่บ้านในประเทศที่คุณไม่เคยไปมาก่อน ฉันคิดว่านี่คือสิ่งที่คนส่วนใหญ่รู้สึกโดยสัญชาตญาณ แต่คุณไม่เห็นด้วย

SBF: ฉันไม่เห็นด้วย แต่ก็มีข้อสันนิษฐานอยู่ ความผิดพลาดคลาสสิกที่คนส่วนใหญ่ทำ – และฉันก็เคยทำมาแล้ว – คือการคิดไปเองว่าคุณรู้ว่าคนที่อยู่ห่างไกลจากคุณต้องการอะไร ทั้งๆ ที่คุณไม่ได้รู้จักพวกเขาจริงๆ มันเป็นทัศนคติที่ดูหยิ่งยโสนิดหน่อย คุณรู้ไหมว่ามีโครงการช่วยเหลือระหว่างประเทศจำนวนมากที่ล้มเหลวและสิ้นเปลืองเงินโดยสิ้นเชิง เพราะไม่มีใครเข้าใจชีวิตของคนที่ได้รับความช่วยเหลือจริงๆ พวกเขาเพียงแค่เดาว่าอีกฝ่ายต้องการอะไร และพวกเขาก็มักจะผิด ตัวอย่างเช่น พวกเขาขนเครื่องสูบน้ำจำนวนมากไปที่หมู่บ้านฟิจิที่ไม่ขาดแคลนน้ำเลย แต่กลับขาดแคลนอาหาร คนพวกนี้ออกจากฮาร์วาร์ดเพื่อมาแจกเครื่องสูบน้ำที่ไม่ต้องการเหล่านี้ มีตัวอย่างที่คล้ายกันมากมาย และเมื่อคุณช่วยใครสักคน คุณย่อมรู้วิธีช่วยเขา/เธอได้ดีกว่าอย่างแน่นอน ผลกระทบนี้เกิดขึ้นจริง แม้ว่าฉันจะคิดว่าชีวิตในที่แห่งหนึ่งมีความสำคัญเท่ากับชีวิตในอีกที่หนึ่ง นั่นไม่ได้หมายความว่าคุณจะรู้วิธีช่วยเหลือทุกคนเท่าเทียมกัน ทักเกอร์ คาร์ลสัน: ฉันรู้สึกเหมือนคุณกำลังขัดแย้งกับตำแหน่งของคุณเอง ฉันหมายความว่า ปัญหาของฉันกับความเสียสละที่มีประสิทธิผลก็คือมันง่ายเกินไป ตัวอย่างเช่น การกำจัดโรคโปลิโอเป็นเรื่องง่าย แต่การทำให้ผู้หญิงคนเดียวกันมีความสุขได้นานถึง 30 ปีนั้นเป็นเรื่องยากมาก บางทีมันอาจจะสมเหตุสมผลมากกว่าที่จะทำอะไรบางอย่างที่ยากกว่า

SBF: สิ่งที่ฉันอยากจะพูดก็คือ หากยกตัวอย่างมาเลเรีย ตอนนี้ไม่มีใครเสียชีวิตด้วยมาเลเรียในอเมริกาอีกแล้ว โดยพื้นฐานแล้วไม่มีใครเลย แต่ในระดับโลกมาเลเรียยังคงคร่าชีวิตผู้คนไปประมาณ 1 ล้านคนทุกปี ซึ่งเป็นเรื่องเลวร้ายมาก นี่คือโรคที่เราควรขจัดให้หมดไปเสียที และเราควรแก้ไขปัญหานี้ทั่วโลกอย่างแน่นอน แต่เพราะว่ามัน “ง่าย” เกินไป เราจึงไม่ควรหยุดช่วยเหลือคนอื่น คุณลองสังเกตดูว่า ถ้าเราจัดสรรทรัพยากรลงในการแทรกแซงในส่วนที่ยากจนที่สุดของโลกมากมาย ขนาดของทรัพยากรที่จำเป็นก็จะไม่ใหญ่มากนัก หากทำอย่างมีประสิทธิภาพจะไม่มีผลกระทบมากนักต่อความช่วยเหลือภายในประเทศของเรา แต่ประสิทธิภาพคือสิ่งสำคัญ คุณสามารถแจกเครื่องสูบน้ำที่ไม่มีประโยชน์ให้กับหมู่บ้านโดยไม่มีอาหารได้เท่าที่คุณต้องการ แต่มันจะไม่ช่วยใครเลย

ทักเกอร์ คาร์ลสัน: ใช่ ฉันคิดว่าคุณมีประเด็น ความช่วยเหลือต่อแอฟริกาในช่วง 60 ปีที่ผ่านมาได้แสดงให้เห็นถึงเรื่องนี้ แม้ว่าอายุขัยจะลดลงก็ตาม แต่ในเชิงศีลธรรม คุณจะแก้ตัวอย่างไรกับการกังวลเกี่ยวกับมาเลเรีย ในเมื่อลูกพี่ลูกน้องของคุณติดยา Xanax อยู่? คุณไม่ควรแก้ไขปัญหานี้ก่อนเหรอ?

SBF: ถ้าฉันทำได้ แต่ท้ายที่สุดแล้วเราทุกคนต่างก็มีความรับผิดชอบ หากฉันรู้จักลูกพี่ลูกน้องของฉันดีพอที่จะรู้วิธีแก้ไขปัญหานี้ ก็เป็นความรับผิดชอบของฉันอย่างแน่นอนที่จะต้องทำ แต่หากฉันพยายามแล้วแต่ไม่สามารถทำอะไรได้เลย และไม่สามารถก้าวหน้าได้ แม้ว่าฉันจะสามารถช่วยชีวิตคนในระดับนานาชาติได้ หรือใครบางคนสามารถทำได้ ฉันก็ไม่คิดว่าสิ่งนั้นจะลดทอนความดีที่พวกเขาสามารถทำได้ในระดับนานาชาติ แม้ว่าพวกเขาจะไม่สามารถแก้ไขปัญหาในครอบครัวของตนเองได้ก็ตาม

ทักเกอร์ คาร์ลสัน: โอเค ฉันเข้าใจว่าคุณหมายถึงอะไร ฉันไม่คิดว่านี่เป็นความคิดที่บ้า คำถามสุดท้าย: คุณนึกถึงโครงการช่วยเหลือระหว่างประเทศล่าสุดที่ประสบความสำเร็จชัดเจนหรือไม่?

SBF: ในระดับหนึ่ง แต่ผมไม่บอกว่าเป็นโครงการไหน นี่ไม่ใช่โครงการของรัฐบาลแต่เป็นโครงการของเอกชน ในความเป็นจริงมาเลเรียถือเป็นตัวอย่างที่ดี จากการบริจาคโดยภาคเอกชนเป็นส่วนใหญ่ อัตราการเกิดโรคมาเลเรียทั่วโลกลดลงอย่างมาก โดยเฉพาะอย่างยิ่งในแอฟริกาและอินเดีย โดยอาจช่วยชีวิตคนได้หลายแสนคนต่อปีด้วยต้นทุนเฉลี่ยเพียงไม่กี่พันดอลลาร์ต่อชีวิตที่ได้รับการช่วยเหลือ เมื่อพิจารณาจากขนาดแล้ว ถือเป็นความสำเร็จที่น่าทึ่ง เราไม่ได้กำลังพูดถึงเงิน 1 ล้านล้านดอลลาร์ แต่เรากำลังพูดถึงเงินหลายพันล้านดอลลาร์ที่ถูกนำไปใช้เพื่อการควบคุมมาเลเรียผ่านการทำงานด้วยความระมัดระวังอย่างยิ่ง แน่นอนว่าคุณจะเห็นว่าโครงการของรัฐบาลบางอย่างไม่ได้ผลเลย หากคุณต้องการมองหาโครงการของรัฐบาลที่ประสบความสำเร็จ แผนการมาร์แชลล์น่าจะเป็นตัวอย่างที่ดี แม้ว่าจะมีมานานแล้วก็ตาม โดยถือเป็นความสำเร็จครั้งใหญ่ในหลายๆ ด้านในการฟื้นฟูประเทศเยอรมนีหลังสงครามโลกครั้งที่ 2

ทักเกอร์ คาร์ลสัน: ใช่ แม้ว่าเราอาจทำลายสิ่งนั้นด้วยการระเบิดท่อส่งน้ำมันนอร์ดสตรีมก็ตาม แต่คุณก็พูดถูก ตอนนี้คุณอายุเท่าไรแล้ว?

SBF จะสามารถออกจากคุกได้จริงหรือ?

SBF: พูดตรงๆ ฉันต้องคิดดูก่อน ในคุก เวลาผ่านไปอย่างรวดเร็ว และแต่ละวันก็เหมือนๆ เดิม เพียงแต่ผสานเข้าหากัน คำตอบคือ พรุ่งนี้เป็นวันเกิดของฉัน ดังนั้นตอนนี้ฉันอายุ 32 ปี แต่ก็จะอายุ 33 เร็วๆ นี้

ทักเกอร์ คาร์ลสัน: คุณจะฉลองวันเกิดของคุณยังไง?

SBF: ฉันไม่เฉลิมฉลอง ฉันไม่ได้ฉลองวันเกิดจริงๆ เมื่อฉันอยู่ที่นั่น และไม่มีอะไรน่าตื่นเต้นในการฉลองการผ่านไปอีกปีในคุก

ทักเกอร์ คาร์ลสัน: แล้วคุณจะไม่บอกดิดดี้ว่าพรุ่งนี้เป็นวันเกิดของคุณเหรอ? ฉันไม่เชื่อมัน.

SBF: บางทีคนอื่นอาจจะบอกเขา แต่ฉันไม่มีแผนจะทำเช่นนั้น ทักเกอร์ คาร์ลสัน: พรุ่งนี้คุณจะอายุ 33 แล้ว หากคุณไม่ได้รับการอภัยโทษ คุณจะมีอายุเท่าไรเมื่อได้รับการปล่อยตัวจากคุก โดยพิจารณาจากสถานการณ์ปัจจุบัน?

SBF: มันเป็นการคำนวณที่ซับซ้อน และฉันก็ไม่ค่อยชัดเจนในรายละเอียดนัก เพราะมีความเป็นไปได้ที่จะลดโทษลง หากคุณเพียงแค่นำประโยคของฉันและอายุมารวมกัน คำตอบก็จะใกล้เคียงกับ 50 ปี

ทักเกอร์ คาร์ลสัน: คุณรับมือไหวไหม?

SBF: ขอโทษ ฉันพูดผิด ถ้ารวมการลดหย่อนประโยคทั้งหมดที่เป็นไปได้ อาจเป็นเลข 50 แต่คำตอบที่ถูกต้องคือฉันอายุ 32 ปีเมื่อฉันถูกตัดสินจำคุก 25 ปี ดังนั้นจึงเป็น 57 ปี

ทักเกอร์ คาร์ลสัน: คุณรับราชการไปแล้ว 2 ปี เหลืออีก 23 ปี คิดว่าจะทนได้มั้ย?

SBF: นั่นเป็นคำถามที่ดี ฉันไม่แน่ใจ. สิ่งที่ยากที่สุดคือไม่มีอะไรที่มีความหมายที่จะทำที่นี่ คุณจะเห็นว่ามีผลการศึกษาที่แสดงให้เห็นว่าอัตราการฆ่าตัวตายในเรือนจำสูงกว่าปกติประมาณสามเท่า ดังนั้น 25 ปีคูณ 3 บวกกับอายุ 32 ปีของฉันตอนที่ฉันถูกตัดสิน อาจให้คำตอบได้ อาจจะ.

ทักเกอร์ คาร์ลสัน: ฉันคิดว่ามันแปลกนิดหน่อย คุณอาจเป็นตัวอย่างที่รุนแรงที่สุดของคนที่ฉันเคยคุยด้วยในการกระโดดจากโลกหนึ่งไปสู่อีกโลกหนึ่งโดยสิ้นเชิง คุณเคยอยู่ในโลกของสกุลเงินดิจิตอล และตอนนี้คุณอยู่ในโลกที่ไม่มีเงิน สื่อกลางในการแลกเปลี่ยนในเรือนจำคืออะไร?

SBF: คุณรู้ไหมว่าผู้คนมีอะไรอยู่ในมือ เหมือนกับมัฟฟิน มัฟฟินห่อพลาสติกขนาดเล็กที่คุณเห็นตามเคาน์เตอร์ปั๊มน้ำมัน บรรจุอยู่ในลูกพลาสติกภายในมัฟฟินห่อแยกชิ้นอายุ 1 สัปดาห์ที่วางอยู่ที่อุณหภูมิห้อง ลองจินตนาการถึงสิ่งนั้นดู นั่นเป็นมาตรฐาน ไม่ว่าจะเป็นซุปราเม็งหนึ่งซอง หรือปลาที่แช่ในน้ำมันที่ดูน่าขยะแขยง โดยวางทิ้งไว้ที่อุณหภูมิห้องเช่นกัน

ทักเกอร์ คาร์ลสัน: ดังนั้น คุณจึงก้าวจากสกุลเงินดิจิทัลไปสู่เศรษฐกิจแบบวาฟเฟิล ถูกต้องแล้ว. คุณจะเปรียบเทียบทั้งสองสิ่งนี้อย่างไร? เห็นได้ชัดว่ามัฟฟินนั้นโอนข้ามประเทศได้ยากกว่า แต่ในฐานะสกุลเงิน คุณคิดว่าอย่างไร?

SBF: ในระยะสั้น มัฟฟินไม่น่าจะกลายเป็นสกุลเงินสำรองทางยุทธศาสตร์ระดับโลก พวกมันเป็นสกุลเงินตามความต้องการซึ่งไม่มีประโยชน์อื่นใดและไม่มีมูลค่าอ้างอิงมากนัก แต่ท้ายที่สุดแล้ว พวกมันก็สามารถใช้แทนกันได้ ไม่สามารถเปลี่ยนแทนกันได้ทั้งหมด แต่ก็ใกล้เคียงพอ มัฟฟินทั้งสองชิ้นมีขนาดประมาณเท่ากัน ดังนั้นคุณจึงสลับกันสับเปลี่ยนได้ ตราบใดที่จำนวนเงินธุรกรรมไม่เกิน $ 5 มันก็ยังคงสามารถทำงานได้ แต่ถ้าคุณพยายามจะทำข้อตกลงมูลค่า 200 ดอลลาร์กับมัฟฟินนั่นไม่ใช่เรื่องสมจริง

ทักเกอร์ คาร์ลสัน: ใหญ่เกินไป

SBF: ถูกต้องครับ. สิ่งหนึ่งที่คุณจะรู้ได้อย่างรวดเร็วคือทุกอย่างในเรือนจำจะลดขนาดลง คุณจะเห็นผู้คนทะเลาะกันเพื่อแย่งกล้วย ไม่ใช่เพราะพวกเขาใส่ใจกล้วยมากขนาดนั้น แต่เป็นเพราะพวกเขาไม่มีทางออกอื่นสำหรับความโกรธของพวกเขา

ทักเกอร์ คาร์ลสัน: นั่นฟังดูโหดร้าย คุณกินมัฟฟินเหล่านั้นไหม? หรือเพียงแค่แลกเปลี่ยนพวกมัน?

SBF: ฉันแค่แลกเปลี่ยนพวกมัน ฉันไม่กินพวกมัน ฉันกินข้าว ถั่ว และราเม็งเป็นหลัก

ทักเกอร์ คาร์ลสัน: ดูเหมือนว่ามันจะดีสำหรับคุณนะ คุณมีรอยสักมั้ย?

SBF: ฉันไม่นะ ฉันรู้ว่าบางคนมี แต่ฉันไม่มี

ทักเกอร์ คาร์ลสัน: คุณเคยคิดเรื่องนี้บ้างไหม?

SBF: ฉันเคยคิดที่จะสักลายนะ แต่หลังจากพูดคุยกับเพื่อนนักโทษเกี่ยวกับขั้นตอนการฆ่าเชื้อ — หรือการขาดขั้นตอนการฆ่าเชื้อ — แนวคิดดังกล่าวก็ถูกปัดเป่าไป ฉันไม่สนใจที่จะสักอีกต่อไปแล้ว ไม่คุ้มกับความเสี่ยงในการติดโรคตับอักเสบ พวกเขาอาจจะฆ่าเชื้อเข็มหลังจากใช้กับคนสี่หรือห้าคน

ทำไมคนรอบข้าง SBF ถึงทิ้งเขาไป? ทักเกอร์ คาร์ลสัน: โอเค คุณก็เลยไม่ได้สัก ตอนนี้คุณออกมาสู่โลกภายนอกและกำลังเผชิญกับโทษจำคุก 23 ปี ฉันสงสัยว่าคนที่คุณช่วย - ฉันหมายถึง คุณเข้าคุกเพราะคุณทำร้ายคนอื่น แต่คุณยังช่วยคนจำนวนมากในวอชิงตันด้วยการบริจาคเงินหลายล้านดอลลาร์อีกด้วย มีใครโทรมาหาคุณแล้วพูดว่า "โชคดีนะ ฉันหวังว่าทุกอย่างคงจะดีกับคุณ" บ้างไหม? หรือเขาไม่ได้พูดอะไรเลย?

SBF: ในช่วงทันทีหลังจากการล่มสลาย ฉันได้รับข้อความเป็นมิตรจากผู้คนมากมาย รวมถึงบางคนในวอชิงตันด้วย แต่หกเดือนต่อมาไม่มีใครติดต่อฉันเลย เมื่อถึงวันพิจารณาคดี ฉันถูกจับเข้าคุก และไม่มีใครได้ยินข่าวคราวจากฉันอีกเลย มันกลายเป็นเรื่องละเอียดอ่อนทางการเมืองมากเกินไป และผู้คนไม่อยากเสี่ยงติดต่อฉัน ฉันได้ยินคนพูดถึงฉันในทางที่ดีเป็นการส่วนตัว แต่ไม่มีใครเต็มใจที่จะติดต่อฉันโดยตรง

ทักเกอร์ คาร์ลสัน: มีใครติดต่อคุณบ้างไหม? ฉันสังเกตเห็นว่ามีคนๆ หนึ่งที่ฉันคิดว่าเป็นแฟนของคุณกลับเป็นพยานกล่าวโทษคุณ คุณมีเพื่อนที่ซื่อสัตย์และคอยสนับสนุนคุณอยู่เสมอหรือไม่? หรือแทบไม่มีอะไรเลย?

SBF: ใช่ แต่น้อยมาก หลังจากนั้นฉันจึงตระหนักได้ว่าใครก็ตามที่ใกล้ชิดฉันจะต้องถูกคุกคามในที่สุด พวกเขาบอกว่าพวกเขามีทางเลือกสองทาง ซึ่งทางเลือกหนึ่งอาจหมายถึงต้องติดคุกหลายสิบปี Ryan Salem เป็นตัวอย่างที่น่าเศร้าใจที่สุด และน่ารังเกียจที่สุดจากมุมมองของรัฐบาล พวกเขาได้กล่าวหาเขาด้วยข้อกล่าวหาอันไร้สาระมากมาย เขาบอกว่า “ไม่ เราจะพบกันในศาล” ดังนั้นรัฐบาลจึงกลับมาและพูดว่า “แล้วภรรยาที่กำลังตั้งครรภ์ของคุณล่ะ ถ้าเราจับเธอเข้าคุกล่ะ” ดังนั้นเขาจึงรับสารภาพเพราะรัฐบาลขู่จะจำคุกภรรยาของเขา ไม่มีระบบกฎหมายใดที่จะอนุญาตให้ผู้ฟ้องคดีทำเช่นนี้ ยิ่งกว่านั้น เขาไม่ได้ถูกตั้งข้อกล่าวหาใดๆ ต่อผู้ที่รับสารภาพอีกเลย ไรอันไม่ได้ให้การเป็นพยานในศาลเพราะเขาไม่อยากโกหกและพูดในสิ่งที่รัฐบาลต้องการให้เขาพูด เป็นผลให้เขาได้รับโทษจำคุกนานกว่าอีกสามคนรวมกันถึงสี่เท่า ข้อความนี้ไม่สามารถชัดเจนกว่านี้ได้อีกแล้ว เป็นเพราะว่าเขาเป็นสมาชิกพรรครีพับลิกัน หรือเพราะเขาปฏิเสธที่จะร่วมมือกับคำโกหกของรัฐบาลในการพิจารณาคดี? นั่นเป็นเหตุผลสองประการเดียวที่ฉันคิดได้ว่าทำไมพวกเขาถึงตัดสินให้เขาจำคุกเจ็ดปีครึ่ง

ทักเกอร์ คาร์ลสัน: นั่นน่ารังเกียจ ฉันสัมภาษณ์เขาที่บ้านของเขา ฉันคิดว่าพวกเขายังเรียกเก็บเงินจากภรรยาของเขาด้วย สิ่งที่พวกเขาทำนั้นเป็นสิ่งที่ผิดศีลธรรมอย่างสิ้นเชิง

SBF: เห็นด้วยอย่างยิ่ง พวกเขาผิดสัญญา ซึ่งทำลายแนวคิดที่ว่าพวกเขามีความซื่อสัตย์ไปจนหมดสิ้น นี่มันน่ารังเกียจมาก เขาเป็นคนดีและเขาไม่สมควรได้รับสิ่งนี้

ทักเกอร์ คาร์ลสัน: คุณรู้ไหมว่าโลกภายนอกกำลังเปลี่ยนแปลงเร็วมาก? เมื่อคุณออกจากคุก โลกอาจเปลี่ยนไปอย่างสิ้นเชิงจากตอนที่คุณออกจากคุก เช่น การพัฒนาของ AI ดูเหมือนว่าเรากำลังเข้าใกล้ปัญญาประดิษฐ์ทั่วไป (AGI) หรือภาวะเอกฐานบางประการ

SBF: ใช่ ฉันรู้สึกอย่างนั้นอย่างลึกซึ้ง มันเป็นความรู้สึกว่าโลกได้หมุนไปและคุณถูกทิ้งไว้ข้างหลัง

ทักเกอร์ คาร์ลสัน: การมีลูกเป็นส่วนหนึ่งของปรัชญาการอุทิศตนเพื่อประโยชน์ผู้อื่นอย่างมีประสิทธิผลของคุณหรือไม่?

SBF: ไม่ คนในชุมชนต่างมีมุมมองเกี่ยวกับเรื่องนี้แตกต่างกัน ในช่วง 5 ปีที่ผ่านมา ฉันรู้สึกเหมือนว่ามีเด็กๆ ประมาณ 300 คนทุกวัน — พนักงานของฉัน แน่นอนว่าฉันไม่สามารถเป็นพ่อให้กับพวกเขาได้ทั้งหมด แต่ฉันมีความรับผิดชอบต่อพวกเขา ฉันรู้สึกแย่มากที่งานของพวกเขาถูกทำลาย แต่ตอนที่ผมบริหาร FTX ผมแทบไม่มีชีวิตส่วนตัวเลย ตอนนี้ฉันอยู่ในคุก เห็นได้ชัดว่าฉันไม่สามารถมีลูกได้ ทักเกอร์ คาร์ลสัน: พนักงาน 300 คนเหล่านั้นมีใครมาเยี่ยมคุณในเรือนจำบ้างไหม?

SBF: ไม่ ฉันคิดว่าคำตอบคือไม่ อาจมีคนมาที่นี่สักคนหรือสองคน

ทักเกอร์ คาร์ลสัน: คุณควรพิจารณามีลูกจริงๆ บ้างในสักวัน เพราะพวกเขาจะอยู่เคียงข้างคุณเมื่อสถานการณ์แย่ลง

SBF: มันทำให้ฉันได้คิดว่าการพึ่งพาที่แท้จริงคืออะไร และระดับของการข่มขู่สามารถเกิดขึ้นได้ในระบบบางระบบในประเทศของเราหรือไม่ แต่มันทำให้ฉันรู้ว่าการมีคนไว้วางใจได้นั้นสำคัญขนาดไหน

ทักเกอร์ คาร์ลสัน: คนอื่นคือทุกสิ่งทุกอย่าง SBF ฉันชื่นชมที่คุณให้สัมภาษณ์ครั้งนี้ อาจจะเป็นการสัมภาษณ์ครั้งเดียวที่คุณไม่รู้สึกกดดันเรื่องธุรกิจ เพราะนั่นเป็นธุระของคนอื่นๆ แต่ฉันดีใจที่ได้พูดคุยกับคุณเกี่ยวกับเรื่องนี้ และฉันหวังว่าคุณจะฝากความคิดถึงถึง Diddy ด้วยนะ

SBF: แน่นอนครับ

ทักเกอร์ คาร์ลสัน: ฉันไม่เชื่อเลยว่าคุณกับดิดดี้ติดคุกเดียวกัน

SBF: ฉันรู้ใช่มั้ย? ถ้ามีใครมาบอกฉันเมื่อสามปีก่อนว่าฉันจะได้ออกไปเที่ยวกับดิดดี้ทุกวัน ฉันคงจะคิดว่ามันตลกมาก ฉันเดาว่าเขาก็ยังเล่นเรื่องคริปโตอยู่ด้วยใช่ไหม?

ทักเกอร์ คาร์ลสัน: ชีวิตมันก็แปลก ขอให้โชคดีนะครับขอบคุณครับ ดูเหมือนว่า YouTube กำลังระงับการแสดงนี้ ในทางหนึ่งเรื่องนี้ไม่น่าแปลกใจ เพราะมันเป็นสิ่งที่พวกเขาทำ แต่จากมุมมองอื่นมันก็น่าตกใจ ในช่วงเวลาที่โลก เศรษฐกิจ และการเมืองกำลังเปลี่ยนแปลงไปมาก และถึงขั้นเกือบจะเกิดสงครามกัน Google ได้ตัดสินใจว่าคุณสมควรได้รับข้อมูลน้อยลง ไม่ใช่มากขึ้น นี่มันผิดโดยสิ้นเชิง พรุ่งนี้คุณทำอะไรได้บ้าง? เราจะบ่นได้ แต่เป็นการเสียเวลา เราไม่สามารถควบคุม Google ได้ หรือเราจะหาวิธีหลีกเลี่ยงเพื่อให้คุณได้รับข้อมูลที่แท้จริง แทนที่จะให้ข้อมูลที่เข้าใจผิดโดยตั้งใจ

「ลิงค์ต้นฉบับ」

ยินดีต้อนรับสู่ชุมชนทางการของ BlockBeats:

กลุ่ม Telegram สมัครสมาชิก: https://t.me/theblockbeats

กลุ่ม Telegram พูดคุย: https://t.me/BlockBeats_App

บัญชี Twitter ทางการ: https://twitter.com/BlockBeatsAsia